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商.犧樽 http://shianya.com/phpBB2/viewtopic.php?f=13&t=1362	第 1 頁 (共 2 頁)

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kun [ 2005/06/22 PM 4:06:23 ]

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商.犧樽

犧樽在前，實以法酒<<---所以是酒器.

犧樽既奠。清酤既載。亦有和羹。薦羞斯備。蒸蒸永慕。感時興思。登歌奏舞。神樂其
和。祖考來格。祐我邦家。敷天之下。罔不休嘉。 <<---無疑是祭祀用途.

魏時魯郡地中得齊大夫子尾送女
器，有犧樽作犧牛形。<<----所以你要叫他牛樽也可以啦!!

附加檔案:

0622 (24).jpg [ 62.59 KiB | 被瀏覽 10878 次 ]

檔案註釋: 背上這隻好像是虹.商玉常見.

0622 (31).jpg [ 49.36 KiB | 被瀏覽 10878 次 ]

檔案註釋: 背上還有一隻牛頭...

0622 (39).jpg [ 45.25 KiB | 被瀏覽 10878 次 ]

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kun [ 2005/06/22 PM 4:08:43 ]

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有人看所以就多貼一些.

附加檔案:

檔案註釋: 以身體縱線左右紋樣對偁.所以.那顆眼睛.應該是饕餮紋的簡化.

0622 (37).jpg [ 61.31 KiB | 被瀏覽 10874 次 ]

發表人:	玉澤 [ 2005/06/22 PM 4:10:33 ]
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kun 寫: 有人看所以就多貼一些. 哈哈！兄多貼多貼，看的人可多著，只是出聲音的人少了些。

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kun [ 2005/06/22 PM 4:11:37 ]

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身上佈滿紋采.

附加檔案:

檔案註釋: 有精研這分面的大大可以解讀嗎?

0622 (34).jpg [ 69.53 KiB | 被瀏覽 10867 次 ]

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kun [ 2005/06/22 PM 4:15:21 ]

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背上漂亮的魚紋.不能不注意.這些我都有刻來當圖章.

附加檔案:

檔案註釋: 裝飾真是繁複... ...所以若要仿造其實不易.
看台北故宮出品的東西.就可感受我這句話.

0622 (30).jpg [ 48.26 KiB | 被瀏覽 10863 次 ]

發表人:	kun [ 2005/06/22 PM 4:25:53 ]
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abe 寫: 呵呵如果說時間不對會不會被打啊要說出理由阿. 不然罰酒三杯. ps.其實我也很想知道哩.

發表人:	玉澤 [ 2005/06/22 PM 4:52:58 ]
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kun 寫: abe 寫: 呵呵如果說時間不對會不會被打啊要說出理由阿. 不然罰酒三杯. ps.其實我也很想知道哩. abe大大會不會又說包漿不對，呵呵！

發表人:	玉澤 [ 2005/06/22 PM 5:15:06 ]
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abe 寫: 包漿我沒見到實物怎麼會說包漿啊那大大你就大發慈悲回答一下！我也想知道呀！

發表人:	abe [ 2005/06/22 PM 5:23:31 ]
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獸形酒器確實是古銅器中特殊形制，粱書劉杳傳中載：案古者樽彝皆刻木為鳥獸，鑿頂及背，以出內酒，頃魏世魯郡地中得齊大夫子尾送女器，有犧樽作犧牛形。說明古器確有犧尊的出現。這個沒有問題但就青銅器發展來說，商周雖是青銅器主要期間，但是就目前出土青銅器而言，商算是出現濫觴時期，到了周代初期是鼎盛時期，而鼎盛期的紋飾不是全身就是全素。一般就是饕餮紋最多，圖案有原始風味。單就紋飾而言此件作品上的紋飾繁複，但不能說因為繁複，器物的年代就有那麼早。以新鄭出土的犧尊與目前藏於上海博物館渾源出土的犧尊來看，這作品都有點距離。當然，這並不表示這件作品一定要跟兩器相比，但是這是其中一種比較的方式。另以殷商時期青銅器來看，與此件作品比較接近的器形是觥，如象兔饕餮紋觥、象蓋饕餮紋觥等，其紋飾又與本器相去有段距離。

發表人:	abe [ 2005/06/22 PM 5:41:23 ]
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照片中有一段紋飾是魚紋，一般作為承水之器的紋飾。殷商時期的魚紋圖形魚鱗布置整齊，其尾部多為平出，至春秋戰國時，方見腹鰭微張。與該件作品較接近又有曾有著錄的作青銅器有雙羊尊一件，可以作為比照標的物。這就是我的說法，打了半天的字，敬請參考。

發表人:	kun [ 2005/06/22 PM 8:01:23 ]
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abe大大感謝您詳細的解說. 因為主張這東西是商代的.所以.我就以您提的方向來論證. 有確定年代(晚商)的*尊如下. http://www.pep.com.cn/200406/ca518408.htm http://www.hist.pku.edu.cn/person/yanbu ... /xizun.htm 商周過度期西周其實東西不在手上.只能靠紋飾与造型來判斷了. 上圖.我認為紋飾由半浮雕過渡到淺浮雕.由神異過渡到寫實.這是其一. 其實去故宮看青銅展.也有這種感覺.西周是偏向寫實.壯闊.圖案反覆的淺雕. 另外.

發表人:	kun [ 2005/06/22 PM 8:28:03 ]
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至於魚紋. 因為市日常頻繁接觸的東西造型必然多樣化. 我認為很難作為判定標準. 彩陶鱼纹盆，新石器时代 http://art.westcn.com/art/wenwu/ 西周 http://www.daito.ac.jp/~oukodou/gallery/bronze-97.html 鱼纹变化图 http://www.gz.xinhuanet.com/zfpd/2004-0 ... 940662.htm 魚紋由寫實走到幾何紋.當然也有相反證據. 所以我說魚紋不太能當論證點

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