閑雅書法論壇
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向度魚挖寶
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發表人:  踏歌 [ 2004/11/28 AM 1:41:46 ]
文章主題:  向度魚挖寶
魚兄這趟大陸之行，在時間、金錢、精力方面的付出都極驚人。這樣的熱誠，實在讓人動容。
吾輩如真想在書藝上有所進境，照理也不應偷懶，應該自己去親炙大師。若只是在這裡抓住度魚不放，針對一些他還來不及完全消化的觀念窮追猛打，甚至質疑，我想不論對度魚或他的老師，都是很不公平也不尊敬的。
但從另一個角度說，這一些心得總是花了這麼大的代價才得來的，應該讓它們發揮最大的效益。若以之為起點，大家互相腦力激盪，對一些還不清晰之處試著解讀看看，或許能讓大家都得益吧。
先引魚兄原文：
1.運筆要全身力到。
2.唐代許許多多名不見經傳的抄經生，置於當今書壇都足以睥睨群雄。
3.我們要學的是晉唐筆法，將線條的力度與質感磨出來之後，下筆便不
輸唐人，甚至直追晉人，宋以下的也就不足觀了。
4.大字陰符經縱然不是褚遂良所書，它的精湛線條也不是宋以後書家所
能迄及的。
5.用筆千古不易，結構因線條而生。
6.嚴格遵守運腕不運指。
7.沈尹默說的懸肘不是單純的將手肘離開紙面。
8.目前中國書法得能迅速振興，關鍵在於沈尹默。
9.雙鉤法，而且是毫釐不差的雙鉤法，是最佳的吸收碑帖精華的方式。
10.書法老師所教授的結構的精準與否，以及線條的像與不像實屬末流，
其實只要掌握住了筆法，下筆即不俗不弱。
11.書法的傳承一定要得到老師親自傳授，單看字帖無法想像運筆的過
程。

還有之前閑雲已經提過：
1.運筆要全身力到。...此點您所請益的老師是否有進一步的說明?如
無, 則雖是對一理想狀況的敘述,但也是模糊的敘述,於運筆之際,此說
恐不能真正有益.昔何子貞主此說,每於作品完成之後,一身大汗淋漓.
我則有疑,書譜謂"同自然之妙有,非力運之能成,信可謂智巧兼優,心手
雙暢",心手雙暢,應非如此.王羲之蘭亭修禊,由天朗氣清,惠風和暢,而
至死生亦大矣的感懷,援筆為文,當蘭亭序成之際,豈當大汗淋漓呢?

5.用筆千古不易，結構因線條而生。..."結字因時相傳,用筆千古不易",
自趙孟頫出此說,影響至於今.但在兼臨諸家之際,若不能清楚辨別各家
用筆之異,則體勢有淆亂之虞,而氣韻必不相類.歐虞楚顏柳,蘭亭與喪
亂,其用筆正有大異存焉.所以真要把這用筆千古不易之理,說得不空
疏,說得不僅僅是引生想像即止,過想像一步即成模糊,則恐怕至少要能
以這不易之用筆,去說明它是如何造成此家字體,而同時也造成了另一
家的字體(如不易之用筆是如何既造成歐又造成顏的?)擴大說,則它是
如何既造成楷,又造成行草篆隸的?考慮及此,推測用筆千古不易的內
容,應有多元而非單一的要素,在組合這些要素而形成各類型的美之時,
有共通的現象存在.未知兩位老師是如何解說的呢?

9.雙鉤法，而且是毫釐不差的雙鉤法，是最佳的吸收碑帖精華的方
式。...這說法似頗新奇,不過雙鉤法是指執筆的雙鉤法或是製造摹本
的雙鉤法呢?由於加上了"毫釐不差"四字,兩位老師或有所解說?

11.書法的傳承一定要得到老師親自傳授，單看字帖無法想像運筆的過
程。...我承認遇到好的老師是莫大的幸運.但僅就道理而論,我是無法
認同此點的.因為,試問傳承中的第一人,為誰所傳授呢? 但是遇到好的
老師是莫大的幸運.

再補上我個人的疑惑：
1.感覺尊師似乎特別推崇晉唐筆法，對宋以下書家則不甚青睞。又特別提起謹守二王榘矱的沈尹默，讓人感覺好像要把二王推於至尊。不過宋以下書壇仍多名手鉅蹟，尤其非二王系統的，所能滋養吾人者亦極豐富，倘心懷成見，不能虛心以對，損失大矣。此點不知是否弟誤解尊師之意。
2.魚兄還提到：「功課的內容就是橫劃、直劃這些基本動作。老師眼力高，可以在一張紙上佈滿的橫線中，挑出質量好與不好的線條，並且明白指出好與不好的地方。判定的標準主要在於線條的力度以及質感的豐富程度上。」如果這些作業還在的話，可否冒昧請魚兄挑一些貼出來讓大家開開眼界，幸甚幸甚！
發表人:  度魚 [ 2004/11/28 AM 6:57:55 ]
文章主題: 
好好!
值得好好討論...
這貼子會發光發熱的
請給我時間醞釀
發表人:  leesunru [ 2004/11/28 AM 9:43:56 ]
文章主題:  個人淺見
1.運筆要全身力到。
此力非力氣或用力道或勁.

4.大字陰符經縱然不是褚遂良所書，它的精湛線條也不是宋以後書家所
能迄及的。
李郁周一書<大字陰符經題跋與書體之研究>第46頁,指出大字陰符經的筆法,南宋以後始漸有之.

6.嚴格遵守運腕不運指。
孫曉雲<書法有法>一書談及古人轉指之妙.

11.書法的傳承一定要得到老師親自傳授，單看字帖無法想像運筆的過
程。
每位書家個人有其運筆的習慣,及個人對字帖的詮釋.
發表人:  abe [ 2004/11/28 PM 5:07:40 ]
文章主題: 
哈哈哈哈阿哈
有趣啊
坐在前排等著度魚兄的答辯稿了
發表人:  玉澤 [ 2004/11/28 PM 10:15:22 ]
文章主題: 
那我坐在abe兄旁邊。
發表人:  leesunru [ 2004/11/28 PM 10:23:50 ]
文章主題: 
9.雙鉤法，而且是毫釐不差的雙鉤法，是最佳的吸收碑帖精華的方式。

如是製造摹本的雙鉤法,則只能取其形,至於運筆的墨跡及行氣,皆有可能被塗抹掉,更遑論有所謂的筆法可言.
發表人:  度魚 [ 2004/11/29 AM 12:28:26 ]
文章主題: 
要注意一件事情!度魚列出的是心中的疑點，而不是個人的主張喔!

如果朋友是來閑雅超過兩年的老閑友，看過之前被我刪掉的十幾篇度魚學書心得，或者將以上列出的諸點對照度魚寫的"書法知識"的內容來看看，就會知道我心裡面為什麼會掙扎這麼久，為什麼不是喜孜孜的回來分享心得。

坦白說，魚在島上接觸過的書家沒有像這次碰到的這麼強的。(書家名單應該不用列了啦!)當然，這趟去也有遇著名氣大但不強的。

當我發現這一等一的高手，他的主張竟然和我學書法以來所堅信的大部分理念相左，受到的衝擊之大，心裡還真難調適。

為什麼說這貼子會發光發熱呢?因為以上的諸多主張是環環相扣的，想要解釋其中的一小點，就會牽扯出其他的部份，因為這些主張是一整套筆法解釋系統，而不是各自獨立的規則。

所以，朋友提的每一個小問題都會讓我深深吸一口氣，在我尚且處於消化不良的階段，想要做出讓人滿意的回答是很吃力的。

這時的我道理說不清楚，只能訴諸情感--

度魚雖然不能算是書法高手，卻也不是沒見過世面的小毛頭，這幾年來說話愈來愈小聲，從偉大的書法藝術縮回小小的書寫技巧。其中的巧妙想要和朋友分享，恐怕有的玩了!

當然!度魚得再次提出嚴正的聲明，度魚在現實生活中當老師已經當夠了，在網路上我不想當老師，有時候會說說自己的看法，有時候會提出一些意見給朋友，這些東西僅供參考!

書法是藝術，所以每個人玩的方法，之間的差異還真大。呵呵!
發表人:  踏歌 [ 2004/11/30 PM 6:03:39 ]
文章主題: 
的確，我想魚兄沒必要為這些還在衝擊著他的觀念充當悍
衛戰士，他需要時間消化與體會。
儘管理論上千頭萬緒，不過語意上的岐義性可以先釐清。
雙鉤法到底是指執筆法的雙鉤，還是製造摹本的雙鉤法？
從後文說的「是最佳的吸收碑帖精華的方式」來看，我猜
想是後者，對嗎？
發表人:  度魚 [ 2004/11/30 PM 9:45:45 ]
文章主題: 
嗯!是的!

我們通常使用臨的方式，很少摹帖。這樣常常會被自己的眼睛所矇蔽，其實臨帖時眼睛的誤差相當大。

細心去鉤摩出帖中線調的外廓，可以迅速而且深刻吸收精華。

要注意一個地方，就是鉤的順序是按照書寫筆順，鉤完一個筆畫再鉤出另一個筆劃，線調重疊的部份要用想像力去復原被掩蓋的部份的筆法。

這功夫，我還沒動手去做啊!
發表人:  葉觴 [ 2004/12/02 PM 7:58:45 ]
文章主題: 
QQQQ 我總算有一點聽懂了
發表人:  玉澤 [ 2004/12/07 PM 1:04:46 ]
文章主題: 
昨天上課跟張老師談到雙鉤摹寫，結果老師說他現在在研究所的教授也要求他們要做雙鉤摹寫，摹寫完後再臨寫一遍，最後還要再寫心得報告。 (h3l!!)

哇~~~天呀！老師還問我明年要不要去讀。 (gogo!!)
發表人:  djh2168 [ 2004/12/17 AM 11:27:05 ]
文章主題:  Re: 個人淺見
運筆要全身力到。
此力非力氣或用力道或勁.

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此话非常正确！二十几年前，我在上海有幸看到一批著名书法家表演，其中有一位残障女青年书法家，叫周惠珺，擅长写行书。等到她去桌前表演时，有些著名的老书法家上前去搀扶她，那时她好像才三十多岁。她写行书时，既没有大汗淋漓，也没有“豪情万丈”，而是轻松自如。等写完挂起来一看，乖乖不得了，这字显得气势磅礴，力透纸背的效果。

后来渐渐学到了一些“锥划沙”、“屋漏痕”之类的理论，才懂什么叫“力”。当然，要三言两语地直解，也并非容易。

这个论坛不错，大家真诚坦率，彬彬有礼，希望这个论坛兴旺起来，能成为书法爱好者的良师益友。
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