隶书==扇面

訪客

呵...
這"靜觀"二字,
此時湊巧,真有意思!!

曉耕

myway 寫:

何謂"隷書"?隷書字體莊重，其特徵為:略微寬扁，横畫長而直畫短；同時「蠶頭燕尾」，橫折更獨具特色。

就書寫的表現而言，為求快速、簡便，有時會寫出筆畫連結，或簡略筆畫，形成獨特風貌。近百年出土的漢簡中，不乏案例。但這是否可說成"隶书中有行书的笔意"?myway認為大有問題，為啥?因為，我們現在所說的"行書"，遠在"隷書"之後，哪有漢代人採用魏、晉人的筆意之理?因此，若說"行書可有隷書的筆意及筆法"，則可；但說"隶书中有行书的笔意"；則大謬矣!

同理，眾所皆知，"魏碑有隷、篆的筆法、筆意"，但說"隶书中有魏碑的笔意"，則違背事實，此中道理不可不察!

費墨網友的"扇面"寫的既不莊重、更不靈秀；不講寬扁就算了，沒有"蠶頭燕尾"也還事小，竟以楷書的轉折為之，簡直不知"隷"為何物!

如此"野氣"，何以稱"隷"?

哪有人書法像你這樣分的..你到底有沒有看過全面的書法?
隸書一定要像你講的莊重靈秀不帶野氣蟬頭雁尾才叫做隸書嗎?未免太狹隘了八!
那以你的定義開通褒斜道刻石和石門頌之流有樸質野趣的書都不算隸書囉?鄭簠寫的書也不算是隸書囉?書法不是斷代史可以讓你拆的如此支離.書體不是像你說的如此晉渭分明..簡帛隸書為什麼會有行書的筆意是因為他開了這類的用筆風氣自然影響到後勢發展的書體..這點你倒因為果了..他先隸書含有行書筆意才再發展成後面行草書..可是因為結體上還是屬於隸書的範疇所以我悶不會把它稱為行書..隸書中有行書筆意哪裡不可?
名字不用改..我仍覺得是隸書稱為草隸如鄭簠所書也無不可.今人所做書法如果要死守著死胡同打轉不如不做

曉耕

主文行款具佳..舒靈空淡有野趣

myway

曉耕網友:

看過老兄的發言後，只想問一句:"依你之見，隷書是啥?"老兄全盤否定myway的發言，並沒有解決任何問題，徒然更令人迷惘!

我們一般提到"隷書"，當然指的就是"漢隷"；因此，當費墨網友說:"隶书中有行书魏碑的笔意"，myway便以漢隷視之。所謂的"隷書字體莊重，其特徵為:略微寬扁，横畫長而直畫短；同時「蠶頭燕尾」，橫折更獨具特色。 "便是指此而言。

換言之，如果此一"隷書"指的是現今某特人士所寫的特定作品，則自是另有一番檢視，為啥?因為，對我們而言，"隷書"、"行書"都是前人既有之物，後人都可以加以吸收利用，因此，在隷書之中加入行書的筆意，或在行書中滲入隷意、隷筆，以此豐富藝術的表現，誰曰不可?不過，對於"漢隷"而言，當時並沒有"行書"、"魏碑"等書體，書者如何產生"行書"、"魏碑"的筆意?證諸於眾碑拓，一目了然，何需強辯?

另外，對今人而言，既然寫隷，則不管以篆入隷，或加入行書的筆意，都必須保有隷書的基本元素，否則，何以為"隷"?何以稱"隷"?

曉耕網友質疑myway，並說:"那以你的定義開通褒斜道刻石和石門頌之流有樸質野趣的書都不算隸書囉?鄭簠寫的書也不算是隸書囉?"

錯!"石門頌"每筆起處以毫端逆鋒，含蓄蘊籍；中間運行遒緩，肅穆敦厚；收筆複以回鋒，圓勁流暢。通篇字勢揮灑自如，奇趣逸宕，雄厚奔放!"樸質野趣"豈能形容其於萬一?!

http://www.china-culture.com.cn/pictures/ww/bk/030602ww001/001.jpg

http://www.china-culture.com.cn/pictures/ww/bk/030602ww001/002.jpg

以上兩張貼圖，請曉耕網友看一下，"石門頌"沒有"蠶頭雁尾"嗎?沒有"寬扁"嗎?有出現"楷書的轉折"嗎?

再看看清人鄭簠的作品:

風格上雖然稍有飛舞放縱，仍不失沈著；筆法上則處處師法漢隷，不失古風。

曉耕網友在此舉出"石門頌"，及清人鄭簠的作品，不但不足以反駁myway，反而自打嘴巴，貽人笑柄!

最後請容再贅言幾句。myway以為費墨網友不管以啥入隷，都要保有隷書的基本元素；至於其作品是否"舒靈空淡有野趣"，則不予置評!

曉耕

myway大大..首先
我要說明的是我對於隸書(八分)的定義除了你上述基本大家對隸書認識的"略微寬扁，横畫長而直畫短；蠶頭燕尾"外(我並沒有否定這大家對於隸書的共通概念).更強調他有融入其他書體的可能性..融入以後主體仍是隸書.就如費墨君所書它的隸書融入行草快意的筆趣如鄭簠寫時的感覺.我要說的是書寫概念上用筆的共通性.只是費墨君寫來比較方正就如開通褒斜道刻石的字體而且參以魏碑在書寫上難免轉折處與字口有楷書的味道但整體的感覺仍是隸書感覺行走.在觀字浮鵝收尾上可視為隸書雁尾.靜字爭部下半部份寫法類似石門頌與篆書寫法可視為隸書之流
另外.誰說漢隸中無行書筆意你看過敦煌出土的木簡嗎?那也是漢隸吧?沒有行書筆意嗎?你對於行書的認識只是停留在魏晉的段帶史上嗎?所謂行書筆意就是筆斷意連不是如你說的如此刻板.漢隸當然有行書筆意..

文輸

研究歸研究..有個想法.大家思考看看.

假使作者不把此篇標題定為隸書.
諸位會認為這篇作品是何種書體?
需要投投票嗎?

曉耕

文輸寫:

研究歸研究..有個想法.大家思考看看.

假使作者不把此篇標題定為隸書.
諸位會認為這篇作品是何種書體?
需要投投票嗎?

這個倒是不用..
書譜上所載舉凡草.隸.八分.飛白.章.行諸體無不精善.....
其中隸指的是現在我悶所說的楷書..古代所說楷書與隸書指的是同種東西..你說這件作品是楷書也對是隸書也對八分也對..行書也對

nonname

我覺得
尊重一下作者吧
他都說他寫的是隸書了
再這麼爭他的書體實在不太恰當
況且費墨先生寫出這手字
功力自不在話下
這樣的高手對自己作品定位方向早有己見
也不大會為了旁人的評論而改變什麼
大家降降溫吧
^_____________________^Y

訪客

爭一爭也好,所謂真理愈辯愈明.......
但是爭論時若心裡有"把對方蒸了"的想法就不好....

個人認為答案應在作者心中..(如nonname所言~)
不過這個爭論卻也另有主題了,不是嗎!?
對事不對人,勿為人身攻擊...那麼爭論是一件好事

豬頭葉

我覺得~你們兩方都有道理

至於這邊是創作版~應該有創作者的自我想法存在

說實在的~就單單的看兩位的文章~

覺得是一場精采的辯論~~

不管是書法史~書法理論~藝術欣賞以及批判

都站的住腳~!!~

不然可以移到"書法心得與疑問"來探討

在大家~閑友的觀點內

隸書是什麼~更或者探討另外的書體

我想必在這邊筆戰之外

站上不乏能手~更是很多圈子聚集的場所

像是有領域著重在中國文學~教育層面

還有賽場老手~更有藝術相關領域的人

豬頭理論方面不足~只能聆聽受教

這樣不是更好~也給線上的上上課

不懂的當學習~懂得人當作複習~^^

踏歌

弟魯鈍，實難領略對於這個問題的爭論，是否真的這麼重
要。也許是一開始費墨兄對Myway兄的質疑回答得簡略了
些。他說：「隶书中有行书魏碑的笔意。」我想他的
意思是：「我的這張隸書作品中，帶有行書魏碑的筆意。」
結果Myway兄誤會了，才有後面的言語。

完全支持秀岱兄的看法。

理性討論甚好，不動火氣為佳。冒犯處請見諒。

myway

在此發言，純屬偶然的衝動；因此，套用徐志摩的詩句，如果曾出現"交會時互放的光亮"，也只是在浩瀚網海的"偶爾投影"，"不必訝異，更無須歡喜"，因為，轉瞬間便會消滅了蹤影。

以上囉里囉唆，無非想告訴豬頭葉網友:myway樂於在此繼續討論，並認為沒有移至他板另闢新欄的必要。

文輸寫:

假使作者不把此篇標題定為隸書.

諸位會認為這篇作品是何種書體?

費墨網友的"靜觀"二字，如果有網友認為"帶有幾筆隷意的行書"，則myway不會反對。不過，若有網友認為"這件作品是楷書也對是隸書也對八分也對..行書也對"，則myway萬萬不敢苟同，並期期以為不可!

nonname 寫:

他都說他寫的是隸書了

何以見得?君不見費墨網友自承"就是题目写错了"?難道nonname網友認為這不是真心話，而是為了求全，才講的"委屈"話?

曉耕寫:

我要說明的是我對於隸書(八分)的定義除了你上述基本大家對隸書認識的"略微寬扁，横畫長而直畫短；蠶頭燕尾"外(我並沒有否定這大家對於隸書的共通概念).更強調他有融入其他書體的可能性..融入以後主體仍是隸書.

老兄這話說得沒有錯，倒是用在此處並不合宜，並且容易讓人拿來當反證，變成你的痛腳，為啥?因為，如果myway說:"靜觀"二字，在行、楷的基礎上，融入隷書的筆意，其主體還是行楷。則老兄豈不徒勞!這不是有意與你唱反調，其實輕鬆一點說，依筆畫的所佔比例來算，也有其根據；嚴肅一點說，隷書一出現楷筆就毀了，就失敗了!這點myway更不是隨便說說而已!

至於漢隷與行書的話題，等有空閒時再詳談，暫時按下不表!

豬頭葉

my may 寫:

以上囉里囉唆，無非想告訴豬頭葉網友:myway樂於在此繼續討論，並認為沒有移至他板另闢新欄的必要。

豬頭不才~願聞其詳~那就繼續在此聆聽兄臺高論 [cheers!!]

夏紫薇

諸位的討論十分精采
但切莫動了氣了
建議大家先靜下心
等情緒平復了再繼續 (haa!!)

曉耕

老兄這話說得沒有錯，倒是用在此處並不合宜，並且容易讓人拿來當反證，變成你的痛腳，為啥?因為，如果myway說:"靜觀"二字，在行、楷的基礎上，融入隷書的筆意，其主體還是行楷。則老兄豈不徒勞!這不是有意與你唱反調，其實輕鬆一點說，依筆畫的所佔比例來算，也有其根據；嚴肅一點說，隷書一出現楷筆就毀了，就失敗了!這點myway更不是隨便說說而已!

至於漢隷與行書的話題，等有空閒時再詳談，暫時按下不表![/quote]

所以我說..這件作品是楷書是隸書是行書..我一開始就沒有很堅持他是何種書體..只是它具有隸書的特色結體上用筆上都有隸書的味道所以我請費墨兄不用改其名.隸書介於篆與楷之間有相當長的一段過度.其實他的面貌非常的多..不過唯一不變的是雁尾的演化.從古隸到八分.雁尾在認定上佔了絕對判斷是否為隸書的主因.但我反對所謂漢隸寬扁之說.同樣一個"開"字在漢開通褒斜道刻石裡橫縱比約是2:2.1明顯是偏方而且略縱長的字體.可是在曹全碑中他橫縱比約是2.3:1.6明顯的扁長型..同樣一個字同樣是您口中所說的漢隸它的寫法可方可扁..何況是今人以隸書之名行之的創作呢?一件作品他可以有很多解讀的面向不應該單單只是被框入特定的說法中..
所以..我才會說..你看它是楷書也好隸書也好行書也好八分也好..因為它兼具了所有書體的特質..而每個人解讀的角度不同認定的結果也會不同..既然作者題目寫隸書.創作的方向是在隸書的軌道上行走.那就以隸書去欣賞他吧!

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