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应景之作,望批! http://shianya.com/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=7416 |
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發表人: | 一介顽石 [ 2009/07/18 AM 8:36:52 ] |
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奧古 寫: 行草字形重心、氣勢擺盪等變化,
都是仰賴學習楷書來打基礎, 所以,暫且擱置閣下的作品不談, 小弟蠻想看看閣下的楷書作品, 如果您自認楷書尚有進步空間, 那小弟也毋須再對此作品妄下評語了...... 小弟看奥古这样的评论多次了,每次都觉得很搞笑,这次想严肃点,不能总笑,还是说说楷书它到底是什么东西。 中国书法有很多谬论,楷书是书法的基础,是根基,就是一个流传很广的谬论。其实,从中国书法的历史看,楷书是最后出现并定型的一种“书体”-----姑且认为楷书真的算是一种书体吧。中国书法的历史,按出现先后的次序,是篆隶草行楷,不知道奥古先生是否真的理解这个次序的意义。 楷书,正书,或者叫真书,不管叫什么名字,最不喜唐人的东西,唐代那几个写楷书的,把楷书俗化了,程式化了,把本来变化无穷的书法之美,解构成了美术字,把写楷书变成了和画卡通画一样。唐楷太俗了。而且,一俗,危害反而更大更广,很多写过唐楷的人,后来不耐其俗,想扔了,都很难,粘在手上,一写字,就把唐楷的俗,流露到笔下。所以我觉得,唐楷是书法的大敌,对写行草,不但没有帮助,反而遗患无穷。这或许就是自唐代起,中国书法史上,再没有出现钟,王那样的大师的原因。 还有一个说法,说楷书是站,行书是走,草书是跑。不先学好站立,怎么就能去走和跑,云云,这个说法就更可笑。姑且认为他是对的,那么,楷书就是陆海空国宾仪仗队,行书是走台步的时装模特,草书就是田径百米运动员了。但你看哪个时装模特或者百米赛跑的高手,曾经像那些成年累月练习站立的仪仗队那样的练习站立?或者换句话说,那些站功很棒的仪仗队成员,日后便能成为模特或者百米高手吗?哈哈,是不是很搞笑。中国书法博大精深,但书法的汪洋大海中,这类伪理论也很多,也很害人。 其实,写楷书比起写行草书,容易很多,楷书不需要创造力和即兴的灵感,只需要的是“手熟”而已,和卖油翁那样的技艺没什么大区别。所以,大多行草有些成就的人,楷书都会写的不错,只是他们大都不屑于再用心写什么楷书,楷书太卡通化了,也太简单了,几乎不是艺术。 反过来,楷书写的好的人,却大多数是没有什么书法天分的人,他们终日写来写去都是那些程式化卡通画的楷书,但几乎没有什么人的行草书能稍有成就,很少有能拿的出手的行草书,虽然他们整日的吹嘘“楷书是书法的基础”,“行草字形重心、氣勢擺盪等變化,都是仰賴學習楷書來打基礎” 这类自欺欺人的话。 王羲之没有写过奥古那样的唐楷,他的书法成就的基础来自哪里呢?其实,正是因为王羲之没有写过唐楷书,他才能写出那样跨越时空的书法。颜真卿是写过不少唐楷那样的楷书,但他自己也说,他的楷书是应景的俗物,而不是他真正喜欢的东西。 奥古先生,您老是拿楷书将别人的军,小弟我也且将您一军:您是否也敢拿出点像样的行草的东西让大家看看,别老是自己说什么“行草字形重心、氣勢擺盪等變化,都是仰賴學習楷書來打基礎”这样的自欺欺人大话了,行吗?哈哈哈哈。 |
發表人: | 文輸 [ 2009/07/18 AM 9:58:41 ] |
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写楷书比起写行草书,容易很多,楷书不需要创造力和即兴的灵感 楷书写的好的人,却大多数是没有什么书法天分的人 王羲之没有写过唐楷书 ------------------------------------------------------- 不見得。 王羲之是哪朝的?如何寫唐楷? 哈哈、、、 |
發表人: | 一介顽石 [ 2009/07/18 AM 11:23:48 ] |
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文輸 寫: 写楷书比起写行草书,容易很多,楷书不需要创造力和即兴的灵感
楷书写的好的人,却大多数是没有什么书法天分的人 王羲之没有写过唐楷书 ------------------------------------------------------- 不見得。 王羲之是哪朝的?如何寫唐楷? 哈哈、、、 哈哈,不见得?难道王羲之写过唐楷不成。 也许吧,爱因斯坦说过,时光会倒流,也许就是那时候时光倒转了,让王羲之学习了唐楷,为他的书法打下了基础,哈哈,所以他的书法才能那么我伟大吧,哈哈哈哈。 |
發表人: | 一介顽石 [ 2009/07/18 AM 11:26:20 ] |
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再给大家复习一下《海岳名言》摘录,看看米芾是怎样批楷书(唐楷)之俗的: 柳公权师欧,不及远甚,而为丑怪恶札之祖。自柳世始有俗书。 欧、虞、褚、颜、柳,皆一笔书也。安排费工,岂能垂世? 颜鲁公行字可教,真便入俗品。 |
發表人: | 還拙齋主人 [ 2009/07/18 AM 11:56:42 ] |
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文輸 寫: 写楷书比起写行草书,容易很多,楷书不需要创造力和即兴的灵感
楷书写的好的人,却大多数是没有什么书法天分的人 王羲之没有写过唐楷书 ------------------------------------------------------- 不見得。 王羲之是哪朝的?如何寫唐楷? 哈哈、、、 喔! 想必那些有書法天份的人, 從小就沒學過楷書, 或者楷書學得亂七八糟.............. |
發表人: | 一介顽石 [ 2009/07/18 PM 12:18:37 ] |
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還拙齋主人 寫: 文輸 寫: 写楷书比起写行草书,容易很多,楷书不需要创造力和即兴的灵感 楷书写的好的人,却大多数是没有什么书法天分的人 王羲之没有写过唐楷书 ------------------------------------------------------- 不見得。 王羲之是哪朝的?如何寫唐楷? 哈哈、、、 喔! 想必那些有書法天份的人, 從小就沒學過楷書, 或者楷書學得亂七八糟.............. 米芾是批判唐楷的,他写楷书再不好,至少不比奥古写的楷书差很多吧?但奥古的行书能达到米芾行书的万分之一吗?哈哈, 哈哈 颜真卿也批判他自己的楷书呀,康有为也批判唐楷的程式化和印刷体化,难道康有为也没学过楷书吗? 其实,要想把楷书写的乱七八糟,还真不容易。 |
發表人: | Nop [ 2009/07/18 PM 12:58:07 ] |
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一介顽石 寫: 文輸 寫: 写楷书比起写行草书,容易很多,楷书不需要创造力和即兴的灵感 楷书写的好的人,却大多数是没有什么书法天分的人 王羲之没有写过唐楷书 ------------------------------------------------------- 不見得。 王羲之是哪朝的?如何寫唐楷? 哈哈、、、 哈哈,不见得?难道王羲之写过唐楷不成。 這裡頑石爺誤解了文輸爺的意思。 文輸爺所謂不見得,顯然是針對前面這段話 「写楷书比起写行草书,容易很多, 楷书不需要创造力和即兴的灵感 楷书写的好的人,却大多数是没有什么书法天分的」。 小的也對這段話有些意見。 頑石爺這段話所提出的現象,可以照這樣解釋: 我想,所謂有天份的人,總是人群中的少數吧。 寫字的人多,有書法天份者少。 照著字帖「規規矩矩學寫字」的平凡人多, 有天份能表現出各類書體美感的人少; 即使字「寫的好」的人,仍然是苦練成功的多,有天份的少吧。 寫楷書是不是比寫行草容易,而且容易很多? 小的只知道,寫好楷書,很難很難; 也許頑石爺正是屬於有書法天份的那一群, 所以覺得寫楷書容易,這個小的比頑石爺層次低太多, 就無法體會了。 至於寫字需不需要創造力和即興靈感, 答案恐怕不決定在楷書還是行草; 如果照著前人的樣子臨或寫,就算是寫行草, 需要的創造力和即興靈感成分也可以少些; 若想自創一格,即使寫楷書也得需要相當的創造力啊。 把時空拉回唐代, 歐虞褚顏當時無疑都是在創造藝術典範。 一介顽石 寫: 楷书,正书,或者叫真书,不管叫什么名字,最不喜唐人的东西,唐代那几个写楷书的,把楷书俗化了,程式化了,把本来变化无穷的书法之美,解构成了美术字,把写楷书变成了和画卡通画一样。 頑石爺最不喜歡唐人的東西,小的無法干涉,無話可說。 一介顽石 寫: 唐楷太俗了。而且,一俗,危害反而更大更广,很多写过唐楷的人,后来不耐其俗,想扔了,都很难,粘在手上,一写字,就把唐楷的俗,流露到笔下。
小的以為, 歐虞褚顏每一家書風面世之時都堪稱清新脫俗。 但是學書者一味模仿歐虞褚顏就容易成了千篇一律, 誰寫字都帶有些他們的影子, 俗味是這樣來的。 所以問題不在唐楷, 在學唐楷的態度。 |
發表人: | 文輸 [ 2009/07/18 PM 1:05:10 ] |
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写楷书比起写行草书,容易很多,楷书不需要创造力和即兴的灵感 楷书写的好的人,却大多数是没有什么书法天分的人 不見得。 ------------------------------------ 王羲之没有写过唐楷书 、、、 王羲之是哪朝的?如何寫唐楷? 當然不能請王羲之重新投胎再去學習吧。 一介先生可否把自己的貼文>有關於王羲之没有写过唐楷书 、、這幾句再審視一番。 ------------------------------------------------- 哈哈、、、 *重新編輯一下,免得有人看不懂。 |
發表人: | 奧古 [ 2009/07/18 PM 1:27:19 ] |
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好啦,始作俑者來了,大家別再爭論了,抱歉。 我認為楷書是「觀念或概念」之所在, 行書則是昇華楷書的書藝階段,兩者都是對的, 我看不懂行草,是我自己學習不夠, 而我自己也承認我有盲點, 所以我才會想從當事人的楷書功力, 去欣賞對方的行草境界,這點我也是憑第六感去感覺, 我相信只要楷書練到像我這樣走火入魔, 應該多多少少能稍微接觸到行草的境界的。 我不希望大家吵,因為每個人有每個人的優缺點, 其實是我自己沒有自信去接觸、揮灑行草,怪不得別人, 而我也只是希望大家能夠進步, 雖然我自己是楷書的墨守成規者, 但我知道所有的書法作品都是從結構搭起這個書法房子, 如果楷書的「嚴正」守住了,那麼行草的擺盪是絕對不會偏離的, 一定有個很棒的韻律可以欣賞,這就是我之前講那些話的動機。 希望我這樣的說明,頑石兄能接受, 也在此為我惹您不悅一併道歉。 未來小弟開始學習行草有什麼不妥的地方, 屆時也請頑石兄雅正。 最後祝大家假日快樂。 |
發表人: | 還拙齋主人 [ 2009/07/18 PM 1:30:46 ] |
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一介顽石 寫: 還拙齋主人 寫: 文輸 寫: 写楷书比起写行草书,容易很多,楷书不需要创造力和即兴的灵感 楷书写的好的人,却大多数是没有什么书法天分的人 王羲之没有写过唐楷书 ------------------------------------------------------- 不見得。 王羲之是哪朝的?如何寫唐楷? 哈哈、、、 喔! 想必那些有書法天份的人, 從小就沒學過楷書, 或者楷書學得亂七八糟.............. 米芾是批判唐楷的,他写的楷书肯定比奥古要好很多吧? 哈哈 颜真卿也批判他自己的楷书呀 有時候,自謙的用詞是不足以當真的。 唐楷是時代的趨勢, 有唐一代歌功頌德石碑忒多,楷書上石確是首選, 總不能寫草書讓大夥在那猜字吧? 至少感覺會比較慎重其事。 另外科舉制度也是一大因素,因為唐時是原字原文批卷, 所以有因字登科之例。 因此,唐朝特重楷書,並把楷書推向極至。 宋朝因科舉制度的變更,考生繳卷後, 宮中有專責謄寫試卷者,將考生試卷完整謄寫再送批閱, 這是杜絕徇私舞弊的一種方式, 故而端楷不再是晉身仕途的利器, 誘因既失,再加上自覺楷書再怎麼寫也無法凌駕有唐諸大家, 何苦汲汲營營於吃力不討好的楷書世界? 於是,轉而入晉希望從中汲取養份殺出楷字重圍, 再加上宋朝國弱君庸, 文人失望之餘,託毫素以自遣,卻造就了文人字畫的另一片天空。 卑唐之說自此始,這都是時勢使然。 所以說唐楷寫得好的人,大多是沒有書法天份的說法, 實在是一竿子打翻了諸唐大家啊! |
發表人: | 蒼穹 [ 2009/07/18 PM 4:58:47 ] |
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宋宣和書譜:「漢初有王次仲者,始以隸字作楷書,降及三國鍾繇者,乃有賀剋捷艱備盡法度,為正書之祖。」 由此而知,楷書又稱正書,或稱真書,是由古隸演變而成。 據傳:「孔子墓上,子貢植的一株楷樹,枝幹挺直而不屈曲。」 楷書本筆畫簡爽,必須如楷樹之枝幹也。 初期「楷書」,仍殘留極少的隸筆,結體略寬,橫畫長而直畫短,在傳世的魏晉帖,如鍾繇的宣示表、賀剋捷表、荐季直表、王羲之的黃庭經、曹娥碑等,可為代表作。 王羲之小時伯父王導攜鍾繇的宣示表渡江,後傳於王羲之,此說見於王僧虔的論書,是說王書當出於鍾繇。 所以是否應該說王羲之絕對沒有寫過唐楷 但唐楷卻深深受到他的影響 而奧古前輩所說的練習楷書...如果想成是王羲之的楷書呢? 頑石前輩「唐楷是書法的大敵,對寫行草,不但沒有幫助,反而遺患無窮。」 我個人無法認同,畢竟在我學習書法的過程中 楷書一直是我從未間斷練習的 但我卻未感覺楷書限制了我的篆、隸、行、草書的書寫 現代的人本來學習書法就有很多的阻礙 肚子要顧..家庭要顧..學業要顧..還有就是字帖太多、取得太容易.... 以前的人要有一本字帖是非常寶貴的...珍藏一本後... 如珍似寶...早晚臨寫...一寫就是數年...打下扎實的根基 今人看到同學寫那個帖...他也想寫...任何帖都想寫... 有的根本寫不到幾次就又換新的帖.... 試想那能學到什麼? 所以我真的很佩服奧古前輩的毅力 也因這樣即使是他的遜猛龍或是賈顏體都可看出深厚的功力 相信只要學習行書一段時間就會看到成果 (但我個人還是認為落款如果為行書,整篇的感覺似乎比較不一樣) 以上純屬小輩我個人的想法!想不到出門一下...閑雅就變的這麼熱鬧 寫自己喜歡的字最快樂 大家[cheer!!] ![]() ![]() |
發表人: | 一介顽石 [ 2009/07/18 PM 10:04:33 ] |
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文輸 寫: 写楷书比起写行草书,容易很多,楷书不需要创造力和即兴的灵感
楷书写的好的人,却大多数是没有什么书法天分的人 不見得。 ------------------------------------ 王羲之没有写过唐楷书 、、、 王羲之是哪朝的?如何寫唐楷? 當然不能請王羲之重新投胎再去學習吧。 一介先生可否把自己的貼文>有關於王羲之没有写过唐楷书 、、這幾句再審視一番。 ------------------------------------------------- 哈哈、、、 *重新編輯一下,免得有人看不懂。 哈哈,还真以为别人看不懂啊,哈哈。 我觉得真没看懂的是你老兄,我一直想让你看懂的意思是: 王羲之既然没写过唐楷,他的书法却能达到前无古人,后无来者的水平,那么,唐楷是书法的基础一说,也就不攻自破了。 怕您还看不懂,所以再罗哩罗嗦一遍 。 希望您这次看懂了,哈哈。 |
發表人: | 一介顽石 [ 2009/07/18 PM 10:24:02 ] |
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说楷书是书法的基础, 和拿着鸡毛当令箭, 是一个表现。 稍稍有点书法感觉的人,心里都明白楷书是怎么回事。 从古到今,那些所谓的楷书大师们,有什么行草的东西能拿得出手吗? 颜真卿是唯一的例外,但其实,颜真卿的行书,才是他在书法史上被人推崇的真正的原因。其他的那些所谓楷书大师,大家心里都明白是怎么回事。 楷书是实用性的,而书法是艺术性的,二者之间差别就在于此。 楷书是古代为了向百姓普及文字,为了扫除文盲,才被人为的推到书法的一种字体里的。你总不能让不识字的人,从王羲之的行草开始,去学习识字吧。 对于nop 兄所谓大多数学书法的人是没有书法天分的,我是赞同的。 但同时我也觉得,天分也有程度的不同。不一定非要有王羲之,米芾那样的天分才能玩书法。赵,文,王铎,董,他们也同样是很好的书法玩家。 当代书法爱好者中,也有不少人是有一定书法天分的。 书法的前进,靠的正是这些人。 一味贬今颂古的,其实正是那些一点天分也没有的“书法”爱好者。 对于这些连一点书法天分也没有的“书法”爱好者们, 我的建议是:请继续写楷书吧。 -----虽然我同时也觉得, 如果根本没有书法天分,那就连书法爱好者也算不上, 也就根本不应该玩书法。 |
發表人: | 一介顽石 [ 2009/07/18 PM 10:27:26 ] |
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皇帝的新装:楷书是书法的基础 其实,书法是艺术,不是程式化和卡通画。 卡通画再精美,它也不是艺术。 楷书比行草而言,容易的太多。 就像画卡通画,比画梵高和莫奈的作品,容易太多。 楷书是实用性的,而实用性和艺术性是有天壤之别的。 其实,我们理工科的人也常写的仿宋体,就是一种楷书,来源于宋代的一种楷书。不管你把仿宋字写的多精美,你都不能说,仿宋字就是艺术。 为何? 因为写仿宋字不需要创造力,只需要手熟:卖油翁那样的“唯手熟耳”。 而对于真正的艺术,最本质的东西,是创造力。 创造力和灵感,才是艺术让千万人着迷的真正的魅力。 |
發表人: | 奧古 [ 2009/07/18 PM 11:14:34 ] |
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頑石兄說: 因为写仿宋字不需要创造力,只需要手熟 ------------------------------------------------ 這點小弟倒是有點認同,所以小弟想在這裡發表拙見。 楷書與仿宋體確有異曲同工之處,但無論什麼字體, 無論自己創造或是效法老師,我們總會得到一個建議, 那就是剛開始寫書法的時候,要把字寫端正, 並且建立「空間分配」與「筆畫堆疊」的概念, 這也就是小弟所說「楷書是觀念或概念之所在」。 頑石兄反對「楷書是基礎」,小弟認為學書法的管道很多, 的確不只楷書可以當成書藝的基礎, 可是就像是工程材料一樣,在還沒找到更棒的材料時, 總是會以目前能找到的材料為材料呀, 如果楷書與仿宋體的精華都吸收了,那當然毋須再學, 像米芾或王羲之,因為沒有史料可以得知祂們的學習歷程, 所以大家在這裡爭論,坦白說其實都無法釐清事實呀。 也許是米芾的個性,讓祂學成之後「語出驚人」? 也許還有歷史更早的書體碑石尚未被發現呀! 這些都是有可能的。 要不要以楷書為基礎,小弟認為就像孔夫子教書一樣, 想聽、能接受,那就吸收吧! 不想聽、不屑,那每個人也會有屬於自己新開的路呀! 書法最後還是要與武術一樣,沒有誰強誰弱, 關鍵就在於自己對於自己堅持的藝術, 到底能推展到什麼境界,然後敞開心胸大家互相分享, 我想這是學習任何藝術最讓人感到開心的事了。 未來我想我還是會以楷書為基礎,不過也差不多夠了, 所以我會加油趕緊接觸行草,提昇自己的眼界與水準, 到時候再獻醜與大家分享。祝大家晚安...... 【題外話】 以還前輩(還拙齋主人)為例,也許其他前輩另有高見, 小弟倒是認為還前輩的行草寫得很棒,也透過這樣的感覺, 小弟會自己想像「還前輩的楷書應該也很棒」, 相反的,如果我只看到行草作品,像我這樣的庸才, 就會好奇,想看看對方的楷書,然後去推想對方的境界, 總之,就是我自己才疏學淺,所以只能逆向推想, 呵呵......我會加油的! 野風兄,您的文章與作品,讓這個版格外熱鬧呀! 呵呵......祝假日快樂唷! |
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