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文章發表於: 2009/05/16 PM 10:34:30  
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註冊時間: 2005/03/01 PM 12:44:09
文章: 734
性別: 男孩
感謝各位先進的支持與幫忙映證,
此君原在書法江湖中就論斷敝人所臨寫全部都是摹出來的,
後來追殺到此論壇,
經由各位的科學映證,
此君並無認錯,
只是退避而已(死鴨硬嘴皮),

然後在書法江湖上也是硬ㄠ,
當然也有一群同好支持,
這兩天此君也是ㄠ不下去了,
所以自稱是神經病~走人了!!

還是謝謝大家的幫忙!!
[cheers!!] [cheers!!]

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文章發表於: 2009/05/16 PM 11:52:43  
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少尉
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註冊時間: 2006/10/07 PM 9:50:53
文章: 1286
來自: 台中市
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lifesaver 寫:
不大能理解李杜兄畫三角想表達什麼

小的來幫您翻譯:
李爺的意思是,懷北爺的作品,
其點畫相對位置與原帖非常接近,
所以一定是用了什麼奇技淫巧,
不管是用透光描圖紙也好,用投影機輔助也好,用電腦幫助也好,
反正一定不可能是一個人類用肉眼用徒手臨寫的。

今年三月,喝太多爺也因為重現結構及佈局的能力超強,
在這裡承受了相當的懷疑...
喝爺說話直衝(喝爺啊,小的在這裡說您壞話,聽到趕快回來踢小的吧),
當時閑友給喝爺的支持,與這回相較起來,並不算多,
喝爺就這樣消失了...
喝爺總是隨手把自己貼的圖又撤掉(脾氣和正惠爺還真像),
所以只剩踏歌版主的比對圖還留著:
http://www.shianya.com/phpBB2/viewtopic ... c&start=32

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文章發表於: 2009/05/17 AM 8:09:29  
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高年級生
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註冊時間: 2009/05/12 AM 7:47:56
文章: 63
性別: 男孩
懷北望坡 寫:
感謝各位先進的支持與幫忙映證,
此君原在書法江湖中就論斷敝人所臨寫全部都是摹出來的,
後來追殺到此論壇,
經由各位的科學映證,
此君並無認錯,
只是退避而已(死鴨硬嘴皮),

然後在書法江湖上也是硬ㄠ,
當然也有一群同好支持,
這兩天此君也是ㄠ不下去了,
所以自稱是神經病~走人了!!

還是謝謝大家的幫忙!!
[cheers!!] [cheers!!]

告诉你我为啥追杀你吧?本人任职于工商部门,打假就是我们的职责,有一天一位省书协的老同志告诉大家称他发现书法明日之星,书法救世主了,也就是你的"临"作,在省书协里大家讨论着你呢!但马上很多人就提出了质疑,其中不乏大学美术系教书法的教授及中国美院书法专业的博士,加以比对后,立马判你为造假,老同志逗得我们前仰后合的,在江湖里也有像你这种做法的,如梦竹等人,但他们都搞得很隐密不易查觉,你却大辣辣的搞,以为大家都白痴,这才是书协拱我出来打假的主因,在论坛里看到可爱的台胞,有些人不是不懂,而是对你的包容(或是对外来指责声的护短),这种文化和内地明显不同,我自知无趣自称神经病走人!晓得不?这种文化虽不求真求实也不科学,却为你们带来和偕,认真过好你们的小日子吧,祝福你们!


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文章發表於: 2009/05/17 AM 9:17:16  
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少尉
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註冊時間: 2006/10/07 PM 9:50:53
文章: 1286
來自: 台中市
性別: 男孩
李杜 寫:
打假就是我们的职责...
...但马上很多人就提出了质疑,其中不乏大学美术系教书法的教授及中国美院书法专业的博士,加以比对后,立马判你为造假...
...这种文化和内地明显不同...

稟李爺:

內地也好,台灣也好,追求真善美是普世價值。
小的也支持打假。閑友們肯定也支持打假。

問題在於,
李爺打假所持的證據,只基於一點,
就是「懷北爺的作品,點畫相對位置與原帖非常接近」。
而這可以當成證據,
當然是基於「這種程度的點畫位置重現,非人力所能及」這樣的前提。

問題是,這種程度的點畫位置重現,真的非人力所能及嗎?
李爺主張,以徒手臨帖要形成「類似定點夾角的概率有多高呢」?,李爺也請大家好好思考。

小的以為,這個問題的答案很簡單,
就是,概率非常低,因為高手稀少。
但是不能因為我沒這能力,
親朋好友沒這個能力,
大學美術系教書法的教授和中國美院書法專業的博士沒這個能力,
甚至摹蘭亭序的諸摹手沒這能力,
就斷定世界上沒人有這個能力。

必須要指出的是,
拿蘭亭序的諸多摹本比對當作例證是不妥當的,
理由很淺顯,
因為諸摹本之間點畫位置的差距程度,
很容易大於各個摹本和蘭亭序真跡之間點畫位置的差距程度。

另外,書法當然不只是點畫位置的擺設,
筆劃的形質更是重點。
海若爺曾表示,他工廠裏的雕字工人可以輕易摹出像是祭侄稿這樣的作品。
小的願意相信,但其實深深懷疑。
小的當時這樣回覆蔣爺:
「刻字只管複製字型筆劃輪廓(而這以現代技術顯然輕而易舉)
因為輪廓裡的東西以後是要刻掉的,
所以不必講究重現墨色變化。
而任何一個行業都一樣,不講究的東西就不會專精... 」
雖然小的基於以上理由以為,蔣爺廠裡有這等級專精高明能夠纖毫再現墨色變化的摹手的概率...很低很低,
小的也只能表示,
如果蔣爺拿出和喝爺同等級甚至更佳的成品(摹的也無妨,讓大夥兒看墨色看筆法!),
小的就頂禮膜拜,心服口服。
如果小的認為「概率很低很低」,
就率爾指責蔣爺說謊造假,
這不過顯示小的是隻井底之蛙罷了。

回到正題:
懷北爺在youtube上示範過
李爺回覆說,那不能解釋啥
http://www.shianya.com/phpBB2/viewtopic ... 7&start=11
稟李爺,從懷北爺的示範可以了解,
合理的運筆,可以讓「一個字」裡的點畫配置達到和真跡幾乎無異的境界。
(喝太多爺也曾向小的表示過類似的說法;
大意是,如果筆法對了,根本不必花什麼額外的功夫,
臨寫出來的結體自然就會和原帖非常相近),
所以對懷北爺而言,
他老人家只要在每個字落筆前,
仔細掌握落筆處/即將書寫範圍和其他字點畫間的相對位置,
就能製造出整篇作品點畫佈置和原帖極為類似的效果。
小的相信這對懷北爺,以及喝太多爺而言,
並不算難。

所以,小的以為,
以徒手臨帖要形成「類似定點夾角的概率有多高」?
這個問題的答案是,
概率很低很低,原因是高手太少。
但是高手辦得到。

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文章發表於: 2009/05/17 AM 10:24:07  
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高年級生
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註冊時間: 2009/05/12 AM 7:47:56
文章: 63
性別: 男孩
请问书法历史上谁办到了?


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文章發表於: 2009/05/17 PM 12:00:18  
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一級軍士長
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註冊時間: 2005/06/18 PM 9:22:11
文章: 1231
性別: 男孩
李杜 寫:
请问书法历史上谁办到了?



[cheers!!]
  孟子稱“人之患在好為人師”。由魏晉氏以下,人益不事師。今之世不聞有師,有輒嘩笑之,以為狂人。獨韓愈奮不顧流俗,犯笑侮,收召後學,作《師說》,因抗顏而為師。世果群怪聚罵,指目牽引,而增與為言辭。愈以是得狂名,居長安,炊不暇熟,又挈挈而東,如是者數矣。
  屈子賦曰:“邑犬群吠,吠所怪也。”仆往聞庸蜀之南,恒雨少日,日出則犬吠,予以為過言。前六七年,仆來南,二年冬,幸大雪逾嶺,被南越中數州,數州之犬,皆蒼黃吠噬,狂走者累日。至無雪乃已.然後始信前所聞者。今韓愈既自以為蜀之日,而吾子又欲使吾為越之雪,不以病乎?非獨見病,亦以病吾子。然雪與日豈有過哉?顧吠者犬耳。度今天下不吠者幾人,而誰敢怪於群目,以召鬧取怒乎?

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文章發表於: 2009/05/17 PM 2:33:26  
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三級軍士長
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註冊時間: 2007/05/14 PM 3:47:28
文章: 513
性別: 男孩
Nop 寫:
(喝太多爺也曾向小的表示過類似的說法;
大意是,如果筆法對了,根本不必花什麼額外的功夫,
臨寫出來的結體自然就會和原帖非常相近)

稟Nop爺
1.小的可不敢踢您
2.小的原話好像不是這樣說的喔
就小的認知
筆法對了與原帖的筆觸質感容易貼近
雖然正確筆法對於結體相似度絕對有幫助
但是錯誤筆法依照可以寫出相似結體




Nop 寫:
海若爺曾表示,他工廠裏的雕字工人可以輕易摹出像是祭侄稿這樣的作品。
小的願意相信,但其實深深懷疑。
小的當時這樣回覆蔣爺:
「刻字只管複製字型筆劃輪廓(而這以現代技術顯然輕而易舉)
因為輪廓裡的東西以後是要刻掉的,
所以不必講究重現墨色變化。
而任何一個行業都一樣,不講究的東西就不會專精... 」
雖然小的基於以上理由以為,蔣爺廠裡有這等級專精高明能夠纖毫再現墨色變化的摹手的概率...很低很低,
小的也只能表示,
如果蔣爺拿出和喝爺同等級甚至更佳的成品(摹的也無妨,讓大夥兒看墨色看筆法!),
小的就頂禮膜拜,心服口服。

為了方便海若兄參考比較
放大重貼所臨祭侄稿
一來證明不是描圖紙
二來如果誠如海若兄所說
雕字工人也可以輕易摹出現存天下行書第一的祭侄稿
我想書法也沒什麼值得大家再醉心追求了


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文章發表於: 2009/05/17 PM 2:56:29  
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一級軍士長
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註冊時間: 2005/06/18 PM 9:22:11
文章: 1231
性別: 男孩
極好~~
多貼多貼~~快意呀!! [cheers!!] [cheers!!]

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最後由 kun 於 2009/05/17 PM 6:17:21 編輯,總共編輯了 1 次。

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文章發表於: 2009/05/17 PM 5:34:51  
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高年級生
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註冊時間: 2009/05/12 AM 7:47:56
文章: 63
性別: 男孩
哦!原来你们内部早有矛盾,好样的,我也省得回应你们了.


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文章發表於: 2009/05/17 PM 7:29:33  
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少尉
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註冊時間: 2006/10/07 PM 9:50:53
文章: 1286
來自: 台中市
性別: 男孩
喝太多 寫:
...原話好像不是這樣說的喔
....
筆法對了與原帖的筆觸質感容易貼近
雖然正確筆法對於結體相似度絕對有幫助
但是錯誤筆法依照可以寫出相似結體

小的恭迎喝爺!太開心了!謹受教。

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文章發表於: 2009/05/17 PM 7:48:24  
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高年級生
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註冊時間: 2009/05/12 AM 7:47:56
文章: 63
性別: 男孩
这是书协一位23岁男青年"初临"的,请狠批!


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文章發表於: 2009/05/17 PM 8:31:46  
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高年級生
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註冊時間: 2009/05/12 AM 7:47:56
文章: 63
性別: 男孩
我眼睛不好,但我有代笔,这是他在随手可得的笔墨下写的,没怀先生的细致,若考究笔墨纸的特性,并加上一段时间的练习没凖也能练成救世主呢!


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文章發表於: 2009/05/17 PM 9:30:03  
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三級軍士長
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註冊時間: 2006/04/26 PM 11:46:32
文章: 654
來自: 嘉義大學
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小弟也是23~~我看不出這臨帖有何......非常之處

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大涵部落


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文章發表於: 2009/05/17 PM 10:05:18  
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高年級生
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註冊時間: 2009/05/12 AM 7:47:56
文章: 63
性別: 男孩
这就是很一般的描摹本,而且非常差,
因为没有表现出墨色就和笔触,但这
不难,给他时间就行.


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文章發表於: 2009/05/17 PM 10:12:22  
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三級軍士長
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註冊時間: 2006/04/26 PM 11:46:32
文章: 654
來自: 嘉義大學
性別: 男孩
那為何說懷北兄是用描的....
不就是臨摹...
手夠穩..多花點心....不就做得到了!

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