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kun
 文章主題: 商.犧樽
文章發表於: 2005/06/22 PM 4:06:23  
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一級軍士長
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註冊時間: 2005/06/18 PM 9:22:11
文章: 1231
性別: 男孩
犧樽在前，實以法酒<<---所以是酒器.

犧樽既奠。清酤既載。 亦有和羹。薦羞斯備。 蒸蒸永慕。感時興思。 登歌奏舞。神樂其
和。 祖考來格。祐我邦家。 敷天之下。罔不休嘉。 <<---無疑是祭祀用途.

魏時魯郡地中得齊大夫子尾送女
器，有犧樽作犧牛形。<<----所以你要叫他牛樽也可以啦!!


附加檔案:
0622 (24).jpg
0622 (24).jpg [ 62.59 KiB | 被瀏覽 10875 次 ]
檔案註釋: 背上這隻好像是虹.商玉常見.
0622 (31).jpg
0622 (31).jpg [ 49.36 KiB | 被瀏覽 10875 次 ]
檔案註釋: 背上還有一隻牛頭...
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0622 (39).jpg [ 45.25 KiB | 被瀏覽 10875 次 ]

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玉澤
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文章發表於: 2005/06/22 PM 4:08:42  
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中尉
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註冊時間: 2004/09/14 AM 12:13:46
文章: 1775
性別: 男孩
(nice!!) (nice!!) (nice!!)
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kun
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文章發表於: 2005/06/22 PM 4:08:43  
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一級軍士長
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註冊時間: 2005/06/18 PM 9:22:11
文章: 1231
性別: 男孩
有人看所以就多貼一些.


附加檔案:
檔案註釋: 以身體縱線左右紋樣對偁.所以.那顆眼睛.應該是饕餮紋的簡化.
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0622 (37).jpg [ 61.31 KiB | 被瀏覽 10871 次 ]

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玉澤
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文章發表於: 2005/06/22 PM 4:10:33  
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中尉
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註冊時間: 2004/09/14 AM 12:13:46
文章: 1775
性別: 男孩
kun 寫:
有人看所以就多貼一些.


哈哈！兄多貼多貼，看的人可多著，只是出聲音的人少了些。

(nice!!) (nice!!) (nice!!) (nice!!) (nice!!) (nice!!) (nice!!) (nice!!) (nice!!) (nice!!) (nice!!) (nice!!) (nice!!) (nice!!) (nice!!) (nice!!) (nice!!) (nice!!) (nice!!) (nice!!) (nice!!) (nice!!) (nice!!) (nice!!) (nice!!) (nice!!) (nice!!) (nice!!) (nice!!) (nice!!) (nice!!) (nice!!) (nice!!) (nice!!) (nice!!) (nice!!) (nice!!) (nice!!)
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kun
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文章發表於: 2005/06/22 PM 4:11:37  
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一級軍士長
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註冊時間: 2005/06/18 PM 9:22:11
文章: 1231
性別: 男孩
身上佈滿紋采.


附加檔案:
檔案註釋: 有精研這分面的大大可以解讀嗎?
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0622 (34).jpg [ 69.53 KiB | 被瀏覽 10864 次 ]

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kun
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文章發表於: 2005/06/22 PM 4:15:21  
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註冊時間: 2005/06/18 PM 9:22:11
文章: 1231
性別: 男孩
背上漂亮的魚紋.不能不注意.這些我都有刻來當圖章.


附加檔案:
檔案註釋: 裝飾真是繁複... ...所以若要仿造其實不易.
看台北故宮出品的東西.就可感受我這句話.
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0622 (30).jpg [ 48.26 KiB | 被瀏覽 10860 次 ]

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abe
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文章發表於: 2005/06/22 PM 4:21:38  
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註冊時間: 2004/09/21 PM 2:42:52
文章: 1166
來自: 敦煌里
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呵呵
如果說時間不對
會不會被打啊

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kun
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文章發表於: 2005/06/22 PM 4:25:53  
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註冊時間: 2005/06/18 PM 9:22:11
文章: 1231
性別: 男孩
abe 寫:
呵呵
如果說時間不對
會不會被打啊


要說出理由阿. (ya!!)
不然 [cheers!!] 罰酒三杯.

ps.其實我也很想知道哩.

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玉澤
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文章發表於: 2005/06/22 PM 4:52:58  
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中尉
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註冊時間: 2004/09/14 AM 12:13:46
文章: 1775
性別: 男孩
kun 寫:
abe 寫:
呵呵
如果說時間不對
會不會被打啊


要說出理由阿. (ya!!)
不然 [cheers!!] 罰酒三杯.

ps.其實我也很想知道哩.


(what!!) abe大大會不會又說包漿不對，呵呵！ (gogo!!) (gogo!!)
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abe
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文章發表於: 2005/06/22 PM 4:56:03  
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註冊時間: 2004/09/21 PM 2:42:52
文章: 1166
來自: 敦煌里
性別: 男孩
包漿
我沒見到實物怎麼會說包漿啊

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玉澤
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文章發表於: 2005/06/22 PM 5:15:06  
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中尉
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註冊時間: 2004/09/14 AM 12:13:46
文章: 1775
性別: 男孩
abe 寫:
包漿
我沒見到實物怎麼會說包漿啊


那大大你就大發慈悲回答一下！我也想知道呀！ [cheer!!] [cheer!!] [cheer!!]
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abe
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文章發表於: 2005/06/22 PM 5:23:31  
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註冊時間: 2004/09/21 PM 2:42:52
文章: 1166
來自: 敦煌里
性別: 男孩
獸形酒器確實是古銅器中特殊形制，粱書劉杳傳中載：
案古者樽彝皆刻木為鳥獸，鑿頂及背，以出內酒，頃魏世魯郡地中得齊大夫子尾送女器，有犧樽作犧牛形。
說明古器確有犧尊的出現。這個沒有問題

但就青銅器發展來說，商周雖是青銅器主要期間，但是就目前出土青銅器而言，商算是出現濫觴時期，到了周代初期是鼎盛時期，而鼎盛期的紋飾不是全身就是全素。一般就是饕餮紋最多，圖案有原始風味。

單就紋飾而言此件作品上的紋飾繁複，但不能說因為繁複，器物的年代就有那麼早。以新鄭出土的犧尊與目前藏於上海博物館渾源出土的犧尊來看，這作品都有點距離。當然，這並不表示這件作品一定要跟兩器相比，但是這是其中一種比較的方式。另以殷商時期青銅器來看，與此件作品比較接近的器形是觥，如象兔饕餮紋觥、象蓋饕餮紋觥等，其紋飾又與本器相去有段距離。
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abe
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文章發表於: 2005/06/22 PM 5:41:23  
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註冊時間: 2004/09/21 PM 2:42:52
文章: 1166
來自: 敦煌里
性別: 男孩
照片中有一段紋飾是魚紋，一般作為承水之器的紋飾。
殷商時期的魚紋圖形魚鱗布置整齊，其尾部多為平出，至春秋戰國時，方見腹鰭微張。

與該件作品較接近又有曾有著錄的作青銅器有雙羊尊一件，可以作為比照標的物。
這就是我的說法，打了半天的字，敬請參考。 [giddy!!]
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kun
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文章發表於: 2005/06/22 PM 8:01:23  
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註冊時間: 2005/06/18 PM 9:22:11
文章: 1231
性別: 男孩
[cheers!!]
abe大大
感謝您詳細的解說.

因為主張這東西是商代的.所以.我就以您提的方向來論證.
有確定年代(晚商)的*尊如下.
http://www.pep.com.cn/200406/ca518408.htm

圖檔

http://www.hist.pku.edu.cn/person/yanbu ... /xizun.htm

圖檔

圖檔


圖檔


商周過度期

圖檔

西周
圖檔

圖檔

圖檔

其實東西不在手上.只能靠紋飾与造型來判斷了. 上圖.我認為紋飾由半浮雕過渡到淺浮雕.由神異過渡到寫實.這是其一.
其實去故宮看青銅展.也有這種感覺.西周是偏向寫實.壯闊.圖案反覆的淺雕.


另外.

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kun
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文章發表於: 2005/06/22 PM 8:28:03  
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註冊時間: 2005/06/18 PM 9:22:11
文章: 1231
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至於魚紋. [cheers!!]
因為市日常頻繁接觸的東西造型必然多樣化.
我認為很難作為判定標準.

彩陶鱼纹盆，新石器时代
http://art.westcn.com/art/wenwu/

圖檔

西周
http://www.daito.ac.jp/~oukodou/gallery/bronze-97.html
圖檔


鱼纹变化图
http://www.gz.xinhuanet.com/zfpd/2004-0 ... 940662.htm

魚紋由寫實走到幾何紋.當然也有相反證據.
所以我說魚紋不太能當論證點 (haa!!)
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