楷書桃花源記拓本

丁韋安

nonname 寫:

其實我也有問題

若想將作品傳世照相掃描存成光碟印刷等

實在是能最清楚展現的方式

連墨色線條質感都能清楚表現!!!

也可能是小弟染了文明病

沒情調了點

哈哈

敬覆nonname兄：
您說的沒錯，作品傳世還是以照相為佳，根本不必如此大費周張又刻又拓。
然而，真深一層的思考是：書家們的作品，真有「傳世」的必要嗎？
我個人以為，小弟自己的作品實在不必傳世，甚至不必留存，不然到時候只是留給子孫一堆垃圾罷了！傳不傳世的價值，根本就不是我們自己所能決定的，難道不是嗎？
我對拓本的態度，其最深的核心思考在於，藉由此等過程理解古人的書蹟，並解開一些心中長久以來的困惑；眼力日日長進，心情也跟著開朗起來。我只不過是樂在其中而已，並無將自己作品傳世的想法。^_^

丁韋安

踏歌寫:

韋安兄：
您的作品實在非常精彩，但是看來您的路走得也寂寞。
大家對這樣的作品很陌生，除了說聲很美，非常欽佩，一
時也難以深入提問。弟更不用說了，書法既不佳，印也沒
刻過，不知從何請益起。聽到您說「看拓本的眼光變得非常
犀利；無論拓本如何殘泐，在我眼中都出現清晰無比的書丹
原貌。」實在羨慕極了。弟只能請教幾個比較粗淺的問題：
1.目前兄所貼三件作品，有墓誌體、隸書和柳楷。是否這
種刻拓，只適合端體書？行草怎麼樣？

2.nonname兄的疑問，我想也存在很多人心裡。拓本製作再
精，畢竟「下真蹟一等」。一些同時有墨蹟與拓本傳世的名
蹟，如魯公祭姪、過庭書譜，那些拓本我是連看都不看的。
這樣的態度對嗎？

3.拓本比原作更添古雅之美，這是毋庸置疑的。就像好的裱
褙，能在筆墨工夫之外，再為書作增色。然而裱褙並不影響
觀者對書作的欣賞，而拓本終究隔了一層。如果韋安兄的書
法能傳之千年，希望是以原蹟或拓本的形式呢？弟很好奇。

4.問這個問題很不敬，但不是針對兄的作品。原蹟筆墨上的
不完美，能否藉著刻、拓的「後製作」過程予以修補？

5.大陸陳振濂先生的行書拓片。顧忌版權，只取一部份。您
看他的拓法與您一樣嗎？
勞煩了。感恩！

敬覆踏歌兄：
謝謝您的提問，以下針對各問題分項說明之：
一、拓本的世界十分寬廣，端體書或行草書都可以表現。小弟目前只做到端體書，行草書的部份仍在研究中。當然，如果能做出像閣帖一樣效果的作品，那就太好了！
二、書蹟和拓本並存的作品，我想可以從兩方面討論：(一)時代背景的因素：古代科技不發達，著名書蹟只能靠拓本流傳至民間，所以精妙的拓本在當時十分難得，其流傳與推廣的時代價值不應抹滅。(二)版本校刊的因素：部份書蹟(如書譜)，因流傳而有殘損，有些較早的精拓本可以補其不足，作為資料完整度的參考。此外，對小弟而言還有更深一層的意義，就是可以藉此更深刻地欣賞歷代刻手及拓工的精湛技藝，我想，這大概是很少人能體會到的樂趣吧！也許這些古代工匠可以引我為知音了，一笑。^_^
三、對作品傳世的看法，已在前篇回覆nonname兄說明過，請參閱。
四、對於「後製作」的相關問題，您是長久以來唯一的提問者，終於問到關鍵了，小弟十分榮幸且開心！^_^書丹的不足，的確可由刻拓作適當的修補，而且經過如此「反相作業」的流程，書蹟本身的美感也有了本質上的改變。簡單地說，原本不怎麼樣的書蹟，經過刻拓，也很容易使觀者「耳目一新」。此外依據文獻以及實作經驗，刻工會因為工序的問題而對原書蹟作某種程度的規則化和簡化，這種現象在唐楷中特別明顯。所以，小弟可以大膽提出，學習唐楷時，學得愈像就愈錯。這與米芾所云「石刻不可學」的觀點相呼應，而我是以實作經驗來證明米氏所言不虛也。更進一步說，漢隸之妙不在書刻拓，而在風化浸蝕等「天之功」；楷書之法則經刻手拓工轉化，可能已不是書家原貌，這是無可否認的事實。所以，吾人透過拓本來學習所謂的「筆意」，充其量也只不過是「經過想像力美化的刀意」而不自知。這一點很難用簡短的文字說清楚，尚需時日整理，也許日後會以專論的方式發表。
五、陳先生的作品拓片拍得並不清楚，小弟實在不敢妄加評論。當然，它一定比我做得好得多啦！一笑！^_^

丁韋安

Erwin 寫:

所謂術業有專攻，因此，文人、拓工、刻工這三種身分通常難以兼具，拓工與刻工屬於工匠，可能美感較不足，但一流的工匠絕對技術高超，而文人美感過人，但工藝技術常不比工匠，主要是養成的背景不同，以及個人的專精不同。
其實在每一個領域的能手，之所以能成材，多少與個人的本質性向有關係，才能一門深入，終致成就，比如能拉大水缸的陶匠，絕對能拉出又大又好的水缸，因為他拉了幾十年的陶缸，技術絕對比任一個所謂的陶藝家高超，這是單純技術層面的問題。
藝術家對於造型、美感有特別靈感，但並非能完全藉由自己的手來完成，有時候必須透過有「工巧明」的工匠來完成，這是相得益彰的美事。
丁兄有此用心著實令人感佩，當然重要的是能從中獲得什麼，只是愚以為最終的目的是在增進書法的境地，旁枝末節的技藝有經歷過即可，實不須過於深入，以免反而誤了正途。 (haa!!)

不免想起齊白石也是工匠出身，或許這有什麼助益也未可知？
[cheer!!]

敬覆Erwin兄：
謝謝您的指教！^_^
小弟對此等技術的探索，只是一時玩興，如同您所說的不必太過深入，我也沒有過度深入的想法。
小弟一直以「文人書家」作為努力的方向，並不想成為工匠。只是每日臨帖練功，偶爾換個口味，玩它兩三下，學習的辛苦就漸淡了。但這樣的玩法也不是沒有收穫，只是很難對他人說明白罷了。^_^

踏歌

韋安兄回答得真仔細，讓我們恍如看到丁老師站在講台上侃
侃而談，真是如沐春風！
兄言「自己的作品實在不必傳世，甚至不必留存，不然到時
候只是留給子孫一堆垃圾罷了！傳不傳世的價值，根本就不
是我們自己所能決定的。」既然不是自己所能決定，應該是
由時間來作篩選吧！如果您不把得意的作品留下，而隨意丟
棄的話，那就是您自己在下決定了啊！如果您覺得是垃圾的
話，麻煩通知小弟一聲，弟樂於前往回收。
書蹟和拓本並存的作品，剛好給我們對照的機會。的確，「
精妙的拓本在當時十分難得，其流傳與推廣的時代價值不應
抹滅。」但我們看一段祭姪稿好了，就用有nonname兄喜歡
的逼字那段：
原蹟筆畫中點狀或片狀的渴筆處，在拓本(餘清齋本)有時簡
化成線狀，如蹙字的戈鉤；有時根本忽略，如圍字的囗。所
以在有真蹟可看的今天，我還是不喜歡看這種拓本。　
然而看另一張王鐸的行書拓本，我認為渴筆的表現就好多
了。尤其檣字首橫，速度感、摩擦感栩栩如生，就讓我感
動。
兄的回覆裡，大膽的創見如「學習唐楷時，學得愈像就愈
錯。」很有啟發性。不過我會比較保守的說「盡信書不如無
書，盡信拓本亦不聰明。」不然對於眼光沒有您犀利的人來
說，要如何去學得「不像」，恐怕更增困擾了。是嗎？

丁韋安

踏歌寫:

韋安兄回答得真仔細，讓我們恍如看到丁老師站在講台上侃
侃而談，真是如沐春風！
兄言「自己的作品實在不必傳世，甚至不必留存，不然到時
候只是留給子孫一堆垃圾罷了！傳不傳世的價值，根本就不
是我們自己所能決定的。」既然不是自己所能決定，應該是
由時間來作篩選吧！如果您不把得意的作品留下，而隨意丟
棄的話，那就是您自己在下決定了啊！如果您覺得是垃圾的
話，麻煩通知小弟一聲，弟樂於前往回收。
書蹟和拓本並存的作品，剛好給我們對照的機會。的確，「
精妙的拓本在當時十分難得，其流傳與推廣的時代價值不應
抹滅。」但我們看一段祭姪稿好了，就用有nonname兄喜歡
的逼字那段：
原蹟筆畫中點狀或片狀的渴筆處，在拓本(餘清齋本)有時簡
化成線狀，如蹙字的戈鉤；有時根本忽略，如圍字的囗。所
以在有真蹟可看的今天，我還是不喜歡看這種拓本。　
然而看另一張王鐸的行書拓本，我認為渴筆的表現就好多
了。尤其檣字首橫，速度感、摩擦感栩栩如生，就讓我感
動。
兄的回覆裡，大膽的創見如「學習唐楷時，學得愈像就愈
錯。」很有啟發性。不過我會比較保守的說「盡信書不如無
書，盡信拓本亦不聰明。」不然對於眼光沒有您犀利的人來
說，要如何去學得「不像」，恐怕更增困擾了。是嗎？

承蒙踏歌兄不棄，小弟愧不敢當！
小弟只是拋磚，能引出這些較為深刻的討論，這是當初意想不到的。我也希望論壇裡像這類討論能多一些，對書法的學習及研究將有更大的助益。
兄提供原蹟與拓本對照，十分清楚。這當中就可以輕易看出刻手高下，實在是左右拓本美感價值的關鍵呀！
踏歌兄所言「要如何去學得「不像」，恐怕更增困擾了。」以小弟個人的看法，學得像就中了陷阱，學得不像又等於沒學，這真是個兩難的問題。我們都知道坊間教授書法，許多是一點一筆仔細刻畫，學到後來點畫準確但神采全無，就像剪貼上去的一樣，這就是盡信拓本的流弊。總是聽到談筆法呀墨法的，其實討論的都是「刀法」而不知。要避免這種流弊，我想還是建議從墨蹟本學習比較好，精彩的墨蹟很多，像智永、趙子昂、文徵明、甚至董其昌都有令人讚歎不已的楷書佳作。通過對墨蹟本大量且深刻的學習，比較容易對拓本的失誤處作出有效的修正。如此一來，無論臨帖或自運都不像之前那樣綁手綁腳了。
其實當前大陸書壇的學習概念及風氣就是如此，出土資料極多，但觀念上普遍都是「以筆追筆」，而不像台灣地區「以筆追刀」。所以，兩岸書風就有明顯的差異，大陸作品的樣貌極為多元，有看頭的作品多得數不清，有時不妨看看，也能吸取一些經驗。淺見，一笑！^_^

踏歌

丁韋安寫:

通過對墨蹟本大量且深刻的學習，比較容易對拓本的失誤處作出有效的修正。如此一來，無論臨帖或自運都不像之前那樣綁手綁腳了。
其實當前大陸書壇的學習概念及風氣就是如此，出土資料極多，但觀念上普遍都是「以筆追筆」，而不像台灣地區「以筆追刀」。所以，兩岸書風就有明顯的差異，大陸作品的樣貌極為多元，有看頭的作品多得數不清，有時不妨看看，也能吸取一些經驗。

韋安兄最後關於兩岸書風差異的原因之論述，弟淺陋，未曾
發現，也未曾聽聞，當再多看多體會，感恩！

Erwin

佩服丁兄的用心
畢竟用思考學書的人才能獲致最大的成就
(nice!!)

Erwin

有幾個問題提問，望丁兄撥冗指點；
一、不知丁兄陸續製作的這些拓本的原刻，是刻製在石板、木板或其他材質？兄在刻本的考據想必是大有精進，但在書法本身有如何的啟發？
二、依照古時候的環境條件，刻本或拓本的產生是必然需要的，畢竟要看到原作可說是幾近於不可能的事，但問題就在於隨著時間的推進，也許原作已不得見，又或原刻已散失，只得再次翻刻，如此一翻再翻，原作的精神早已不再，以這樣失真的刻本學習必然是無益的。因此，依丁兄所言：學習唐楷時，學得愈像就愈錯，應是指如此的情況。只是，這些所謂的帖本，多是刻在棗木之上，易刻也易於拓製，但卻不耐時間的銹蝕，所以，清朝時才盛行碑學，因新出土的石刻眾多，而且有不少石刻保存狀況良好，幾乎可以說是經歷千年而不壞，依然精神奕奕，從這些石刻直接拓下的拓本，自然是學書的最好範本（在無原作的情況之下）。
三、在行草的部分，愚以為刻本是不佳的學習對象，因為在飛白、線條及墨色上刻本是無法忠實表現的，應該儘量尋原作的照相印刷版本為上。

丁韋安

Erwin 寫:

有幾個問題提問，望丁兄撥冗指點；
一、不知丁兄陸續製作的這些拓本的原刻，是刻製在石板、木板或其他材質？兄在刻本的考據想必是大有精進，但在書法本身有如何的啟發？
二、依照古時候的環境條件，刻本或拓本的產生是必然需要的，畢竟要看到原作可說是幾近於不可能的事，但問題就在於隨著時間的推進，也許原作已不得見，又或原刻已散失，只得再次翻刻，如此一翻再翻，原作的精神早已不再，以這樣失真的刻本學習必然是無益的。因此，依丁兄所言：學習唐楷時，學得愈像就愈錯，應是指如此的情況。只是，這些所謂的帖本，多是刻在棗木之上，易刻也易於拓製，但卻不耐時間的銹蝕，所以，清朝時才盛行碑學，因新出土的石刻眾多，而且有不少石刻保存狀況良好，幾乎可以說是經歷千年而不壞，依然精神奕奕，從這些石刻直接拓下的拓本，自然是學書的最好範本（在無原作的情況之下）。
三、在行草的部分，愚以為刻本是不佳的學習對象，因為在飛白、線條及墨色上刻本是無法忠實表現的，應該儘量尋原作的照相印刷版本為上。

由於小弟近來十分忙碌，無暇回覆，失禮之處還請海涵！
以下敬覆Erwin兄：
謝謝您的指教，兄謬讚，小弟感激。
小弟對於各種材質都曾嘗試過，石、木、陶、石膏、壓克力....大概可以刻的都玩過。其中最適手的還是石頭，可以用最簡單的工具及技術完成。至於拓的部份，各類材質效果都差不多，只是在於紙、膠及拓法有差異耳。
目前正在研究一種新材質，加工十分容易，可以加快速度。但坦言之，即使速度再快、技術再熟練，刻成四尺全開大小的碑然後再拓下來，全程仍需要幾個星期才行，好辛苦啊！
所以我說，作品字的本身不怎麼樣，但沒有功勞，也有苦勞；沒有苦勞，也有疲勞吧！觀者見到拙作，「敬意」油然而生，也是想當然耳。只不過這層「敬意」，應該說是「同情」才對。^_^
兄謂：「兄在刻本的考據想必是大有精進，但在書法本身有如何的啟發？」嗯，兄誤會了，小弟對「考據」全然外行，版本考據之學是一門專家學問，留給博物館裡的專家就行了。對書法啟發的部份，具體而言也沒什麼幫助，只是在「眼力」上有了常人難以體會的長進。能看出更多拓本裡的秘密，這種樂趣應該不難想像吧！^_^
在學習書法方面，小弟當然完全同意兄的見解，還是以真蹟為優。現代印刷技術發達，我們正處於一個前所未有的偉大時代。怎麼說呢？我們去古未遠，而且有大量精美的字帖可以欣賞學習，我們每一位書法學習者看過的真蹟(字帖)，可能比古代任何一位偉大書家一生所看過的真蹟還多。這在古人來說，可真是做夢也想不到的幸福啊！
學習是一種樂趣，盼能時時向兄請益。^_^

Erwin

丁兄真是客氣又熱心人 (nice!!)

您想必是看過不少真跡了,羨慕啊 [grand!!]

依現代的印刷技術確實讓不少善本碑帖得以大量面世
不過粗製濫造的更是占了一大半
對於眼界還不足的學書者
恐怕是增加誤解的機會,反增不美
不過像丁兄如此發心於此
才是成就的好路徑啊
[cheer!!]

Nop

丁兄大作，讓小弟深受震撼（感動到起雞皮疙瘩哦），
請受小弟一拜。

小弟看字，
通常會依序問自己三個問題（第一個問題沒通過，後面的問題也就甭問了）：
1. 這字功力如何？
2. 這字我喜歡嗎？
3.（如果是墨跡）這是真跡嗎？
目睹丁兄的重量級大作，連續兩個大大的YES就跳到心中！

米芾說石刻不可學，我們深深信服；
米老自己動手摹刻，
於是對拓本的問題和限制有超乎尋常的體認。
現在丁兄除了拿得出超重量級的作品外，
也針對墨本拓本的問題提出第一手的經驗和體會和大家分享，
令人感動，也令人極度期待丁兄未來的創作，
以及給我們更多的指導。

再度感謝丁兄。

丁韋安

Nop 寫:

丁兄大作，讓小弟深受震撼（感動到起雞皮疙瘩哦），
請受小弟一拜。

小弟看字，
通常會依序問自己三個問題（第一個問題沒通過，後面的問題也就甭問了）：
1. 這字功力如何？
2. 這字我喜歡嗎？
3.（如果是墨跡）這是真跡嗎？
目睹丁兄的重量級大作，連續兩個大大的YES就跳到心中！

米芾說石刻不可學，我們深深信服；
米老自己動手摹刻，
於是對拓本的問題和限制有超乎尋常的體認。
現在丁兄除了拿得出超重量級的作品外，
也針對墨本拓本的問題提出第一手的經驗和體會和大家分享，
令人感動，也令人極度期待丁兄未來的創作，
以及給我們更多的指導。

再度感謝丁兄。

感謝Nop兄謬讚，小弟愧不敢當。
動手刻碑只是一時玩興，但愈玩愈有意思，並刺激小弟對刻石、氊拓等相關知識大量吸收，收穫也算不少了。
到目前為止，對拓本理解較深刻的部份應該有以下三點：
一、對漢隸：風化殘泐是成就漢碑美感的絕對要素，一但少了風化這個「天之功」，任何一塊漢碑都將大為減色。而漢碑書丹本身其實非常樸素，筆法都極單純。
二、對唐楷：點畫精妙的要素與刻工有極大相關性，然而這卻使學書者對原蹟的理解產生誤差。
三、對拓工：在古玩市場閒逛時，有時看到新舊拓本託售，對其精粗好壞會有較清楚的鑑別力，買到假或劣等貨的機率降低不少。
小弟仍在持續努力，也希望突破更多也理解更多。^_^

Joseph＊♡&☼＊

善哉善哉

偉哉斯舉

天之驕子

韋安兄的刻碑功力非凡能當職業了
用"職業"來形容韋安兄請見諒喔~
(nice!!)

丁韋安

天之驕子寫:

韋安兄的刻碑功力非凡能當職業了
用"職業"來形容韋安兄請見諒喔~
(nice!!)

哈哈！
驕子兄說得真好玩！
哪天我被老闆炒魷魚、被老婆趕出門的話，也許可以考慮用這個填肚皮了。^_^

閑雅書法論壇

楷書桃花源記拓本

誰在線上