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文章發表於: 2007/10/08 AM 12:42:40  
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中年級生
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註冊時間: 2007/08/03 PM 3:44:21
文章: 38
來自: 福爾摩沙
性別: 女孩
丁韋安 寫:
謝謝諸位指教,小弟感佩。
想在此分享一些小小心得,讓大家討論討論:
一、米老之所以提出「石刻不可學」,那的確是因為石刻跟真蹟的差距實在太大了。在一般人眼中,刻本真蹟只是毫釐之差,但對書家而言,實是天壤之別。但,差了一點點,就是差了;就像同樣兩家店賣蚵仔麵線,味道差了一點點,生意就差很多一樣。
二、是不是真的「石刻不可學」呢?我想未必。但至少要有一點認知,就是石刻一定跟真蹟有所誤差,要對拓本有所認知,才能順利恢復原蹟。
三、愈早的拓本,基本上愈能呈現原蹟,這是想當然耳的。原蹟幾乎都比刻本稍稍「豐腴」一點(顏魯公除外),也「圓潤」一點,歐字尤然,一點也不刻劃的。看看版上鍾老師的作品,他為什麼好?為什麼一直得獎? 肯定有原因的嘛!在於詮釋的問題。
四、所以,一味照著拓本刻劃,會不自覺地被刻本左右,而忘了真蹟可能呈現的原貌。
五、透過拓本,揣摩原蹟應如何?答案可能很多,也許每個答案都很好,見人見智。^_^
六、多看看唐人和隋人的墨跡,對當時書家的用筆習慣應該可以多有體會。光從拓本來揣摩筆法,可能會事倍功半。智永關中本和歐陽詢九成宮,當然是千古不易的寶卷,我小時候也跟著老師一直練這兩本帖子。但它們跟原蹟的差異,如果真要深入研究的話,不可不考慮呀!
我又喝醉了,見笑見笑。^_^

聽了丁兄這一課,我...我省了半年的學費,相信何兄赚翻了.


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文章發表於: 2007/10/08 AM 11:23:26  
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註冊時間: 2006/02/27 AM 11:39:23
文章: 337
來自: 墨痕齋
性別: 男孩
丁韋安 寫:
謝謝諸位指教,小弟感佩。
想在此分享一些小小心得,讓大家討論討論:
一、米老之所以提出「石刻不可學」,那的確是因為石刻跟真蹟的差距實在太大了。在一般人眼中,刻本真蹟只是毫釐之差,但對書家而言,實是天壤之別。但,差了一點點,就是差了;就像同樣兩家店賣蚵仔麵線,味道差了一點點,生意就差很多一樣。
二、是不是真的「石刻不可學」呢?我想未必。但至少要有一點認知,就是石刻一定跟真蹟有所誤差,要對拓本有所認知,才能順利恢復原蹟。
三、愈早的拓本,基本上愈能呈現原蹟,這是想當然耳的。原蹟幾乎都比刻本稍稍「豐腴」一點(顏魯公除外),也「圓潤」一點,歐字尤然,一點也不刻劃的。看看版上鍾老師的作品,他為什麼好?為什麼一直得獎? 肯定有原因的嘛!在於詮釋的問題。
四、所以,一味照著拓本刻劃,會不自覺地被刻本左右,而忘了真蹟可能呈現的原貌。
五、透過拓本,揣摩原蹟應如何?答案可能很多,也許每個答案都很好,見人見智。^_^
六、多看看唐人和隋人的墨跡,對當時書家的用筆習慣應該可以多有體會。光從拓本來揣摩筆法,可能會事倍功半。智永關中本和歐陽詢九成宮,當然是千古不易的寶卷,我小時候也跟著老師一直練這兩本帖子。但它們跟原蹟的差異,如果真要深入研究的話,不可不考慮呀!
我又喝醉了,見笑見笑。^_^

同意,所言甚是!
文章用碑刻的方式呈現,
其目的只是為了可以保存長久,
刀刻文字是當時的科技背景下不得已的選擇,
所以寫字不應該純粹為了表現刀意,
甚至以刀意為目的。
只因寫字的工具是「毛筆」,
當然書寫時得表現出毛筆的特性。
碑刻已是「二手」資料了,
因此臨寫碑刻文字,
應該參考同時代的墨跡,
了解同時期的用筆習慣,
然後把字臨「寫」出來。
鍾先生這方面的努力,
令人折服!
(nice!!) (nice!!) (nice!!)

_________________
好的創作,根植臨摹
好的臨摹,亦是創作
己欲立而立人,己欲達而達人
「己所不欲,勿施於人」,唉!
與其臨淵羨魚,不如退而結網!


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文章發表於: 2007/10/08 PM 10:51:12  
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註冊時間: 2007/08/19 AM 12:40:23
文章: 368
來自: 沙鹿
性別: 男孩
謝謝丁兄/立兄等的指教,
讓小弟受益匪淺! (nice!!)

_________________
堅持原帖教學.不追逐潮流,按部就班,隨時讀臨好帖!


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文章發表於: 2007/10/09 PM 10:27:57  
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參謀軍士
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註冊時間: 2006/11/01 AM 9:39:30
文章: 186
來自: 鄉下
性別: 女孩
0000000000000

_________________
歸零............
學歐,怕字倒
學米,怕字正


最後由 墨知 於 2010/10/30 PM 8:20:27 編輯,總共編輯了 1 次。

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文章發表於: 2007/10/09 PM 11:05:30  
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一級軍士長
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註冊時間: 2005/06/18 PM 9:22:11
文章: 1231
性別: 男孩
墨知 寫:
何炳儀 寫:
謝謝丁兄/立兄等的指教,
讓小弟受益匪淺! (nice!!)


石刻不可學,但自書使人刻之,已非己書也。故必須真跡觀之,乃得趣。 宋‧米 芾《海岳名言》

我學商不是學文,
去年開始玩票學書法,
最近這句話讓我開始很困惑,
這句話自是說得有根據,
但米芾是宋朝人,
身邊蒐藏些書法大家真跡不是難事,
現在身處2007年,能夠保存的應不多吧~~
我想他是專家觀察力夠好,
能夠看到真跡對他來說才夠得上樂趣才是.
真羨慕他!


“石刻不可學”是說差一點點就差很多囉!
那臨摹又不要”如燈取影”,不就又差更多?
唉!
書法真不是我這種思考邏輯的人可以懂得~~
(inot!!) (inot!!)



由书画博士,饱览内府藏书的米南宮來說“石刻不可學”實在是欺負人.卻又是真實語!

要知道.宋朝要見到唐真跡已經不容易.更別說魏晉.
偏偏他得天獨厚... ... (h3l!!)

由這時代人說 : "石刻不可學,...。故必須真跡觀之,乃得趣。"實在是很誠懇的.
沒有哪一個時代.可以輕易的像現代看到那麼豐富的書法資料.

現在有最佳版本的石刻.也有以往只藏在內廷的"真跡".而且一本都只要幾張新台幣.就能帶回家.

這是古人完全無法想像的福分.賣山賣田也買不到的.

話又說回來.
既然有那麼多一手資料可以學.何必捨棄墨跡而就石刻?

當然.
九成宮既是楷法極則.又無歐楷墨蹟佐證.只好學石刻了!

但是.
如何下筆.運筆.轉折.用墨... ...等等.石刻是看不出來的.這時不妨把歐的行書拿來好好參詳一番.

這樣解說.墨知網友應該可以大概弄清楚吧?
歡迎再討論喔. [cheers!!]

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路漫漫其修遠兮.吾將上下而求索.

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文章發表於: 2007/10/09 PM 11:26:46  
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少尉
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註冊時間: 2006/10/07 PM 9:50:53
文章: 1286
來自: 台中市
性別: 男孩
kun 寫:
不妨把歐的行書拿來好好參詳一番

小的有個問題:
夢奠
http://www.shianya.com/phpBB2/viewtopic ... 4&start=14
卜商
季鷹
千字文
http://www.shianya.com/phpBB2/viewtopic ... c&start=15
這些歐的行書,
不知道是真跡還是臨本摹本?
千字文,看起來好新哦...


附加檔案:
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最後由 Nop 於 2007/10/09 PM 11:50:15 編輯,總共編輯了 2 次。
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文章發表於: 2007/10/09 PM 11:46:24  
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一級軍士長
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註冊時間: 2005/06/18 PM 9:22:11
文章: 1231
性別: 男孩
Nop 寫:
kun 寫:
不妨把歐的行書拿來好好參詳一番

小的有個問題:
夢奠
http://www.shianya.com/phpBB2/viewtopic ... 4&start=14
卜商
季鷹
千字文
http://www.shianya.com/phpBB2/viewtopic ... c&start=15
這些歐的行書,
不知道是真跡還是臨本摹本?


我最愛仲尼梦奠帖....... (nice!!)
真偽都有人說.

其餘帖更多歧見.

這是很麻煩的事.

雖然......都是很明確的"歐風".但真的高下差異極大...... (h3l!!)

這實在很難取決.當然不能好壞兼收.

我認為.在這樣的時代背景.我們不妨只選"最棒的"來學!(那些極優秀的真蹟其實還蠻多的)

我又想到"魏碑"也沒有相應的"真跡可以參照."

或許臨帖本身就是一種再創造.
這樣的說應該不矛盾吧? [devil!!]

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文章發表於: 2007/10/10 PM 6:07:08  
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參謀軍士
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註冊時間: 2006/11/01 AM 9:39:30
文章: 186
來自: 鄉下
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最後由 墨知 於 2010/10/30 PM 8:21:08 編輯,總共編輯了 2 次。

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文章發表於: 2007/10/10 PM 9:50:57  
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註冊時間: 2005/06/18 PM 9:22:11
文章: 1231
性別: 男孩
墨知 寫:



看看版上鍾老師的作品,他為什麼好?為什麼一直得獎? 肯定有原因的嘛!在於詮釋的問題。

因此臨寫碑刻文字,
應該參考同時代的墨跡,
了解同時期的用筆習慣,
然後把字臨「寫」出來。
鍾先生這方面的努力,
令人折服!

上面這些觀念都是我剛接觸的,
我還有一個想法,
如果歐楷不是要臨得像,而是要融會!
我還資淺尚不能將歐楷和歐行(還有真偽的疑慮)一起融會,
版上老師所推崇的這位鍾老師,應是擅於詮釋歐楷的專家囉,
不知是否學鍾老師的字較能事半功倍呢?
我的想法很另類?
這是我的職業病吧!(任職上市公司負責會計部門)
所以常會逆向思考,審慎評估….如何做才是正確有效的!
我不想浪費時間走冤枉路~~
我的書法老師都說我常會提問一些他沒有想過的問題,
收我這個另類學生他或許也是悔不當初吧!
[giddy!!] [giddy!!] [giddy!!]


PS.叫我阿坤就好! (nice!!)

您的想法很有意思.
但是.

若把鍾先生的作品與九成宮擺在一起.評個分數.

如果您選一個當學習臨摹對象您會選哪一個呢?
最後結局是嚴酷的.
"取法乎上僅得其中."

通常學今人.或近代人的字.會有俗不可耐的感覺.

不是說鍾先生寫的不好.
而是那"極則"~~~仰之彌高,鑽之彌堅,瞻之在前,忽焉在後... ...

如果學九成宮而沒有這樣的認知是很難成功的呀!

另外!
我是主張能寫多像就多像的那一派

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文章發表於: 2007/10/11 AM 1:55:11  
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註冊時間: 2006/02/02 PM 4:31:28
文章: 148
性別: 男孩
我覺得追求"事半功倍"地寫字  是有點危險的想法 XD

寫字好玩在其中想像及鍛鍊  
例如說下定決心寫某一帖以後  那個"練手"的過程
或看到某一帖  從無法想像為什麼帖上這麼寫
到明白這麼寫的理念
更甚  自己試著依這種理念  去寫帖子上沒出現的字

看到別人的字  第一件事也別急著打分數
先想想這種寫法的來龍去脈  然後拿相近門路的字互相比較  等等等等

要是以上全都忽略  想求速成  那寫字很無聊的
就好像有些佳作一放到網路上
大家會開玩笑的說"送我"  
但是原作者回答"已經丟掉了"
為什麼呢  因為寫字的目的絕不只是寫出成品而已
在那段生出成品的過程!!!

例如說歐楷  有人就覺得"仿到相似度百分之百"
有人只取其中某部份為己用
有人極力想復原出當初的墨跡
有人以墨為尚
有人以刀為尚
都可以視為追求書道的  自己的途徑
要享受這些事  不是享受寫完的那張作品

打的蠻亂  應該還能看懂吧!?


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文章發表於: 2007/10/11 AM 6:50:06  
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註冊時間: 2005/06/18 PM 9:22:11
文章: 1231
性別: 男孩
[cheers!!] nonname 兄 說的比我好.而且完整. [cheers!!]

能這樣討論.獲益匪淺.

學習了!

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文章發表於: 2007/10/11 PM 3:14:00  
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一級軍士長
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註冊時間: 2004/09/21 PM 2:42:52
文章: 1166
來自: 敦煌里
性別: 男孩
討論風氣很好啊

同一首曲子,不同人彈奏,效果就不一樣。

_________________
打開心眼看天下


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文章發表於: 2007/10/11 PM 5:55:22  
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註冊時間: 2007/08/19 AM 12:40:23
文章: 368
來自: 沙鹿
性別: 男孩
abe 寫:
討論風氣很好啊

同一首曲子,不同人彈奏,效果就不一樣。


這幾天版上真是
討論熱烈
小弟在一旁學習呢! (haa!!)

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文章發表於: 2007/10/11 PM 7:56:59  
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三級軍士長
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註冊時間: 2006/04/26 PM 11:46:32
文章: 654
來自: 嘉義大學
性別: 男孩
nonname 寫:
我覺得追求"事半功倍"地寫字  是有點危險的想法 XD

寫字好玩在其中想像及鍛鍊  
例如說下定決心寫某一帖以後  那個"練手"的過程
或看到某一帖  從無法想像為什麼帖上這麼寫
到明白這麼寫的理念
更甚  自己試著依這種理念  去寫帖子上沒出現的字

看到別人的字  第一件事也別急著打分數
先想想這種寫法的來龍去脈  然後拿相近門路的字互相比較  等等等等

要是以上全都忽略  想求速成  那寫字很無聊的
就好像有些佳作一放到網路上
大家會開玩笑的說"送我"  
但是原作者回答"已經丟掉了"
為什麼呢  因為寫字的目的絕不只是寫出成品而已
在那段生出成品的過程!!!

例如說歐楷  有人就覺得"仿到相似度百分之百"
有人只取其中某部份為己用
有人極力想復原出當初的墨跡
有人以墨為尚
有人以刀為尚
都可以視為追求書道的  自己的途徑
要享受這些事  不是享受寫完的那張作品

打的蠻亂  應該還能看懂吧!?


超級同意兄的說法!!
我也很享受那過程!!
有時更勝寫出來的成果!

_________________
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!PfgA97mfE ... 6.V2kAQ6l/
大涵部落


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文章發表於: 2007/10/11 PM 9:28:49  
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技術軍士
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註冊時間: 2006/04/13 PM 4:07:45
文章: 314
來自: 高雄市
性別: 男孩
大家討論得熱烈,真好。^_^
提一些個人的看法,填填這個版面:
一、我個人對拓本的理解,最主要的是「別被拓本騙了而不自知」。會干擾拓本好壞的因素實在太多太多了,刻法,拓法,字口被吃了多少,拓墨暈不暈開,刻手是否簡化原蹟,拓工是否偷懶恍神......都是干擾拓本的因素。照著拓本學書,沒錯,可以得其形;但如果想透過拓本恢復原蹟,真的很難。很抱歉,至少小弟我不太相信有人能單從拓本完美地修復成原蹟。
二、所以,透過拓本來揣摩原書家的原蹟,基本上是非常非常難的,保守一點說,就是「事倍功半」。所以,對拓本「如燈取影」式的臨摹,我持保留態度。
三、對臨摹的具體展現,其功力在於「詮釋」。功力愈高的人,能詮釋得愈好,而不是愈像。「像」不是功力,只是技術;「好」才是功力。這個「好」字,在於書者能引發觀者思古之幽情,思緒直接跳到古代,跟古代書家對話;還有,就是能創造出原帖裡沒有的字,還能跟原蹟並無差訛,這才算得上真正的好。例如,學王鐸,用王鐸的方法寫一篇現代新詩試試?大家檢視一下自己的能力吧!^_^
四、詮釋的功夫,在於見多識廣。多看同時代書家的原蹟,對筆法的理解有幫助。阿立兄說得很清楚,不在話下。
五、NONNAME兄說得好,學字不可也不應只求捷徑。「今人不足以為師」,這是已故王北岳先生的話語。書法像一片森林,只挑一棵樹努力研究,而不看其他的樹,未免可惜。其實歷代優秀的書法太多了,歐雖稱為「楷法極則」,是沒錯,但如果因此忽略了其他重要書家的價值,這個「極則」恐怕就流為空談了。
六、論壇裡的閑友,大概都是對書法有所期許的朋友,花個二三十年,甚至四五十年練字也覺得很自然吧。既然如此,何不放慢腳步,在書法的森林裡,一棵一棵慢慢欣賞揣摩呢?
七、書法最終是全面能力的檢梘。行草篆隸楷,包含單體或混體創作或臨摹,一項偏廢不得。就像打籃球,一個優秀的籃球員,運球、上籃、三分線、籃板、罰球線跳投......全都在行的。只有三分線投得好,不足以稱作優秀的籃球員,這個道理大家都可以想像出來的。
八、別想太多,開心就好了。學書法最重要的就是開心,不開心的話,乾脆去看星爺的電影好了。哈哈!^o^

我的文字表達能力有限,想說的話用文字,只能表達到這種粗淺的程度,請諸位好友原諒吧!先想到這裡說到這裡,有機會再補充好了。
淺見勿怪,我又醉言醉語了。^_^

_________________
個人部落格:http://mypaper.pchome.com.tw/news/bugunb166/


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