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文章發表於: 2008/08/04 PM 6:33:12  
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註冊時間: 2004/11/17 AM 11:10:38
文章: 284
來自: 諸羅山城
性別: 男孩
1. 談到筆法,自古以來跟喝兄看過同樣墨跡本的何只萬千(看的都還比喝兄”新鮮”),只是衍生出來的筆法說也是五花八門,大搞神秘者更不乏其人,不知喝兄寫百種帖用的也是百類筆法嗎?喝兄當初初學書法時真的從墨跡本清楚的看出什麼特別的筆法嗎?所謂筆法不過行筆之疾澀、提按、側(中)鋒,依此大原則加以運用練習,剩下的就只是時間的養成,舉蘭亭集序言,王羲之再寫一次絕對不會一樣,何也?因為王羲之不過書胸中逸氣罷了,所謂飛白、連絲不過是點綴,偶一為之而已。王鐸卻好安排,字體何處大何處小,何處飛白何處連絲…………,書品所謂「神采第一」,此中高下立分
2. 學習書法當然有墨跡本可看是最實際的,但礙於絹帛、紙張的不易保存,加上古時候交通的不變,訊息的傳遞更形困難,所以才有後來「閣帖」的產生,只是翻刻日壞,墨跡早已失真,於是乎清中葉才大興碑學,因楷、隸存世可見之墨跡本可以說沒有,故希望從保存狀況相對完整的碑刻文字入手學習,另楷、隸既非行書,既無行義,何來疾澀、飛白變化?楷、隸是比較有法度之文字,自古即為學書者入門之道,楷、隸所求者在線條之飽滿有力,結構之平穩結密,楷、隸基礎穩固才加上行義而成行書,至於喝兄所舉如元朝趙孟頫三門記之墨跡本,真不知何有此比?不僅年代相差久遠,且趙字柔媚,與魏碑雄強的文字相比,嘿嘿……………
3. 碑刻文字的學習,必須藉由拓本而來,因為時間風化的關係,拓出來的文字有明顯的斑駁,很有渾樸靜穆的氣息,謂之「金石氣」,開啟了有清一代完全不同於前朝的書畫篆刻藝術型態
4. 金石文字既是刻於金石之上,必然有某程度上的失真,不同於原來書寫於紙張絹帛上的墨韻,但是千百年後,後代人看到的是風化斑駁後的文字,已形成另一古樸的風貌,是另一種文字之美,因此學習金石文字,必然不是使用原始書寫相同的毛筆,因為追求的是拓本上呈現出來的文字質感,不是去追索不可考的書丹原貌,寫得更粗幾分或更細幾分?真能貼近原書?緣木求魚罷了
5. 金石文字雖然常見的是較小的文字,但其雄強大器,其實很適合放大來寫榜書之類的文字,因此放大來寫金石文字,可涵養胸中大器,唐楷之中僅顏字類此特性,而羊毫筆恰適合用來表現金石文字渾樸溫潤的特性,硬毫筆則僅得其”利”,如喝兄以為魏碑看似方硬的字就必須用硬毫筆才能表現,更是天大的誤會,由有清一代羊毫筆大興可見一斑,我不過循前人足跡,非我獨創
[cheers!!] [cheers!!]

_________________
溪聲便是廣長舌 , 山色豈非清靜身


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文章發表於: 2008/08/04 PM 6:43:51  
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中尉
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註冊時間: 2005/03/07 PM 2:11:33
文章: 1650
性別: 男孩
我找找看.找到的話貼過來請教諸位.


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文章發表於: 2008/08/04 PM 9:15:36  
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註冊時間: 2004/11/17 AM 11:10:38
文章: 284
來自: 諸羅山城
性別: 男孩
喝太多 寫:

誠如Erwin兄所言
"帖本翻刻已壞,早已不適合哪來欣賞何況學習"
然而 帖本翻刻已壞 與張猛龍碑千年風化的損壞
雖然損壞的原因不同
就書法原貌遭"嚴重破壞"而言 是否情況是相同的
就是一樣不適合欣賞與學習
[cheers!!]


[giddy!!]
帖本翻刻已壞,是因為翻刻於棗木之上,逐代翻刻因此早已不類祖本,且祖本已失,
而張猛龍碑還在原地,且因石碑硬度夠,字口猶然清楚
喝兄如此不類之比,實有蒙混之嫌 [coldly!!]
第一次聽到張猛龍碑不適合欣賞............. [coldly!!]

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溪聲便是廣長舌 , 山色豈非清靜身


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文章發表於: 2008/08/04 PM 9:21:53  
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註冊時間: 2004/11/17 AM 11:10:38
文章: 284
來自: 諸羅山城
性別: 男孩
張猛龍有以下各種不同的(平)捺筆變化,供閑友們參考,可見變化之大 [cheers!!]


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捺筆.jpg
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文章發表於: 2008/08/04 PM 10:02:39  
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中將
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註冊時間: 2007/04/08 PM 4:06:22
文章: 6091
來自: 台南府
性別: 男孩
喝太多 寫:
踏歌 寫:
喝太多 寫:
從物理的角度來看 不論橫斷面形狀為何
拓紙都會因為拍打而凹陷刻痕
所以拉平後變寬變粗是必然的 只是程度上或有些許差異

而踏歌兄所提顏勤禮碑的前半與後半粗細不同
可能是前半的碑面磨損較為嚴重
此論點弟有疑慮
顏勤禮碑多達一千六百餘字 顏真卿寫此碑時已經高齡70
寫碑大都是站著寫 70老人站著寫 一千六百餘字
寫到後面一定會體力不繼
提筆含勁寫字需要高度專注力
體力不繼時自然專注力下降
提筆含勁的力度也就跟著緩緩下降
於是放筆下壓越來越明顯
造成後半字體較前半粗寬


喝兄所言,拓紙效應使筆畫變寬,弟完全贊同,沒有疑義。

那麼弟所言,「V形刻痕+碑面損壞」使細筆畫更細,究竟存
不存在呢?這種理論是從老師處聽來的,而康兄認為碑面不
會磨掉一層,那麼此說將不成立。至於喝兄舉出碑的後半無
論粗細筆畫皆變粗,弟也贊成確是如此。但這可能如您所
說,是顏老先生累了,或者是「V形刻痕+碑面損壞」使筆畫
變細的效應涵蓋了所有的粗細筆畫,而前半的毀損較嚴重?

以上討論的結果,我只希望能導出一個結論:顏勤禮碑前半
的一些字,筆畫粗細對比非常強烈,尤其一些細筆畫簡直只
剩一條線。究竟這是不是顏書真貌?我們是否要照樣臨摹?
是我真正想知道的。也謝謝各位前輩的指導! (ya!!)


踏歌兄所提...[V形刻痕+碑面損壞]
若是原碑刻痕很淺
風化使原碑表面均勻的剝落一層
那麼細線條變成更細是有可能的書丹
(ok!!)
字的線條變細書者時有關,但大部分是石碑摩拓太過,導致字口凹陷,所拓文字自然變細,尤以九成宮最為明顯!


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文章發表於: 2008/08/04 PM 10:21:16  
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少尉
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註冊時間: 2006/10/07 PM 9:50:53
文章: 1286
來自: 台中市
性別: 男孩
Erwin 寫:
張猛龍有以下各種不同的(平)捺筆變化,供閑友們參考,可見變化之大

感謝Erwin爺的分享!
(right!!)

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文章發表於: 2008/08/04 PM 10:29:25  
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少尉
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註冊時間: 2006/10/07 PM 9:50:53
文章: 1286
來自: 台中市
性別: 男孩
喝太多 寫:
...張猛龍碑千年風化的損壞....
...書法原貌遭"嚴重破壞"...一樣不適合欣賞與學習

稟喝爺,小的雖然極喜歡張猛龍碑,
每次讀帖也都會覺得,
如果沒有那麼多的字和點劃模糊壞掉,那該有多好!

雖然多數點劃已然模糊,
小的當年會突然間被張猛龍碑勾住魂魄,
卻也明白表示,
張猛龍碑肯定有其獨特魔力。
小的每次重讀張猛龍碑均會嘖嘖稱奇的是,
它的結體法則,
和同時代(南北朝都算)其他作品的結體相比,
確實有特出而令小的百看不厭的地方。

小的有本藝術圖書公司1982年出版的
魏碑字帖(相信是從日本書翻譯來的),
圖檔
裡頭有段以84個字當例子,
圖解說明張猛龍碑的結體原則。
這些圖解裡頭的字,
類似放大修復字帖,
其筆劃若與原帖比對,往往難以令人信服,
但其歸納出的結構法則,確實值得參考。

包括(抱歉,小的會做些文字更動以求通順,
也暫不掃描圖解):

# 左寬原理(文字左邊特別寬廣)如 七丁方中乎
# 右狹原理(加強左寬之效果)如 不化夏食漢孫
# 水平(與傾斜)原理
橫劃通常呈右上斜,但一個字有多筆橫劃時,
有一筆呈水平,在不協和中表現整體的安定感
如 平出毋玄跨錦
# 雙曲原理
背勢 左右或上下兩劃向內彎曲 如 月周再風洗飛
向勢 左右或上下兩劃向內膨脹 如 白耳南留傾開
# 漸增原理 點畫間隔次第增加 如 勿而州於無德
# 強調「偏」 將「偏」部首寫大 (偏旁一樣大,就單調了) 如 深祖引歌新護
# 強調「旁」 和上一條相反,將「旁」寫大 如 地唯孤浮牘禮
# 強調主筆劃之原理 一字中刻意強調一個筆劃 如 小也心未其衣身金能恩猶改威愧除歸盛窮
# 變造原理 以中心線為基準,將筆劃或偏旁的位置,作上下左右的移動,卻呈現穩固的調和
如 懷脫積節孝簡裂當蘅蓋褰慕
小的以為最後兩點是張猛龍最具魅力的特色

該書另以120字說明張猛龍碑主要偏旁的寫法。

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文章發表於: 2008/08/04 PM 10:55:22  
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技術軍士
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註冊時間: 2007/09/21 PM 8:41:37
文章: 467
來自: 地球
性別: 男孩
Nop 寫:
喝太多 寫:
...張猛龍碑千年風化的損壞....
...書法原貌遭"嚴重破壞"...一樣不適合欣賞與學習

稟喝爺,小的雖然極喜歡張猛龍碑,
每次讀帖也都會覺得,
如果沒有那麼多的字和點劃模糊壞掉,那該有多好!

雖然多數點劃已然模糊,
小的當年會突然間被張猛龍碑勾住魂魄,
卻也明白表示,
張猛龍碑肯定有其獨特魔力。
小的每次重讀張猛龍碑均會嘖嘖稱奇的是,
它的結體法則,
和同時代(南北朝都算)其他作品的結體相比,
確實有特出而令小的百看不厭的地方。

小的有本藝術圖書公司1982年出版的
魏碑字帖(相信是從日本書翻譯來的),
圖檔
裡頭有段以84個字當例子,
圖解說明張猛龍碑的結體原則。
這些圖解裡頭的字,
類似放大修復字帖,
其筆劃若與原帖比對,往往難以令人信服,
但其歸納出的結構法則,確實值得參考。

包括(抱歉,小的會做些文字更動以求通順,
也暫不掃描圖解):

# 左寬原理(文字左邊特別寬廣)如 七丁方中乎
# 右狹原理(加強左寬之效果)如 不化夏食漢孫
# 水平(與傾斜)原理
橫劃通常呈右上斜,但一個字有多筆橫劃時,
有一筆呈水平,在不協和中表現整體的安定感
如 平出毋玄跨錦
# 雙曲原理
背勢 左右或上下兩劃向內彎曲 如 月周再風洗飛
向勢 左右或上下兩劃向內膨脹 如 白耳南留傾開
# 漸增原理 點畫間隔次第增加 如 勿而州於無德
# 強調「偏」 將「偏」部首寫大 (偏旁一樣大,就單調了) 如 深祖引歌新護
# 強調「旁」 和上一條相反,將「旁」寫大 如 地唯孤浮牘禮
# 強調主筆劃之原理 一字中刻意強調一個筆劃 如 小也心未其衣身金能恩猶改威愧除歸盛窮
# 變造原理 以中心線為基準,將筆劃或偏旁的位置,作上下左右的移動,卻呈現穩固的調和
如 懷脫積節孝簡裂當蘅蓋褰慕
小的以為最後兩點是張猛龍最具魅力的特色

該書另以120字說明張猛龍碑主要偏旁的寫法。



再給小弟一些時間吧,
由小弟來試著出一本張猛龍作品集,
屆時再與大家分享,
寫了快20年的張猛龍,
來藉以發表自己的張猛龍經驗也不錯。
有誰要呢?呵呵......
(ya!!) (ya!!) (ya!!)

_________________
幸有功名生活足,可惜個性難相處,
閒來寄情山水間,只盼悠然到遲暮~
(2019立冬有感)


最後由 奧古 於 2008/08/04 PM 10:59:04 編輯,總共編輯了 2 次。

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文章發表於: 2008/08/04 PM 10:55:23  
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三級軍士長
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註冊時間: 2007/05/14 PM 3:47:28
文章: 513
性別: 男孩
(what!!)


最後由 往往醉後 於 2010/10/16 PM 7:36:21 編輯,總共編輯了 2 次。

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文章發表於: 2008/08/04 PM 11:03:47  
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三級軍士長
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註冊時間: 2007/05/14 PM 3:47:28
文章: 513
性別: 男孩
(what!!)


最後由 往往醉後 於 2010/10/16 PM 7:36:33 編輯,總共編輯了 1 次。

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文章發表於: 2008/08/04 PM 11:06:40  
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註冊時間: 2007/09/21 PM 8:41:37
文章: 467
來自: 地球
性別: 男孩
就讓小弟來發表一下拙見吧:
張猛龍碑的歷史指標與藝術價值是不宜抹滅的,
而道兄說的極是,張猛龍確是不適合初學者練習,
因為碑石的損壞以及拓印造成的失真,
都會讓初學者在臨碑時,對於筆法有所誤判,
而若是讓老師來教,卻又容易陷入老師的模式,
除非自己將來另外學習其他書體,也跳脫成功,
不然其所學很難沒有老師的影子,
至於張猛龍適不適合欣賞,小弟倒是認為無傷大雅,
如果是要欣賞張猛龍,小弟則認為要區分兩種心態,
一就是有在習寫張猛龍者,可以邊精讀邊欣賞,
一就是沒有寫過張猛龍者,可以欣賞其微妙結構與體氣,
兩者的劃分極為清楚,一者是逐漸深入,一者是純粹欣賞,
這是小弟的經驗,兩位道兄不妨參考參考。

至於趙孟頫,小弟從未涉獵,恕難置喙ㄋㄟ。
碑帖本來就是各自有所頓悟與啟發,
兩位道兄如非對張猛龍有所研究,也無法講得如此深入呀,
可見兩位都有所獲益,不妨以交流為主,
小弟自學習張猛龍至今,也差不多20年了,
其間未曾認真換習過其他字體,自認甚是變態,
而私下所購藏的各版本張猛龍書籍,大約有10來冊,
互相比對之下,皆能恰巧將佚失的字相互補充了起來,
甚至碑陰也是,小弟許多字形結構亦是從碑陰演化而來,
雖然小弟學了近20年的張猛龍而看不出有什麼墨水,
但與其見著兩位因對張猛龍意見相左而不愉快,
那麼小弟願毛遂自薦,厚顏充當兩位的緩衝者,
就讓小弟20年的經驗來與兩位道兄分享吧!
甚至小弟也非常願意充當二位的張猛龍使徒,
二位可分別提出論點,小弟再從中學習與運用,
他日將二位的高論實踐為成果做個展現,如何?
就先謝過兩位道兄囉!
(ya!!) (ya!!) (ya!!)


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文章發表於: 2008/08/05 AM 8:05:14  
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中尉
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註冊時間: 2005/03/07 PM 2:11:33
文章: 1650
性別: 男孩
為何學張猛龍碑?重點在哪兒?
如何學張猛龍碑?重點在哪兒?
這是值得思考的問題。

歷代(或說從清朝以降),重碑學的大家,
如何詮釋一碑?都是以個人的書學經驗法則,
去擷取碑中的特色精華。所以每家寫出來的面貌風味都不同。
但是有個前提,他們都是在書學上有獨到的書法家,
能以己意揣摩變化原碑。即使寫出來不像原碑,
視之為消化過的即可。而初學者要做到這點比較不可能。

單就學習一碑一帖來說,寫得越像代表越接近原作者。
在用筆的輕重疾澀,墨色濃淡控制,經過不同的碑帖學習,
去豐富自己的內涵。
碑的原貌長相如何只能憑學習經驗去想,每個人解讀出來的可能不盡相同。加上領悟力、學習時間、種種因素,造成不同的創作品。也豐富了藝術面貌。

以九成宮來說,有人把它寫得比原碑樣貌胖,有的比較瘦。
我認為都沒關係(如果是學理上推敲原書跡樣貌比碑刻胖瘦那是有關係)。諸位把江兆申先生的歐字拿來看(版內有,好像是踏歌兄貼的頭城詩),是屬於清瘦形的,那是消化過的。因此重點是在筆法與結字的學習,加上個人內涵種種,形成自己的書風。所以說初學者以像為目標,像的目標應在筆法結字(神韻),至於胖瘦此點我持比較寬鬆的態度,只要不太離譜。有不足的地方,可以拿夢奠千字文諸帖參酌。

假使回過頭來想,寫得如歐陽詢一般好,固然是很棒,但也只是歐陽詢的翻版。所以要看自己把目前的學習目標放在哪個階段?如何為自己定位。各位以為如何?


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文章發表於: 2008/08/05 AM 8:08:07  
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註冊時間: 2007/09/21 PM 8:41:37
文章: 467
來自: 地球
性別: 男孩
文輸 寫:
為何學張猛龍碑?重點在哪兒?
如何學張猛龍碑?重點在哪兒?
這是值得思考的問題。

歷代(或說從清朝以降),重碑學的大家,
如何詮釋一碑?都是以個人的書學經驗法則,
去擷取碑中的特色精華。所以每家寫出來的面貌風味都不同。
但是有個前提,他們都是在書學上有獨到的書法家,
能以己意揣摩變化原碑。即使寫出來不像原碑,
視之為消化過的即可。而初學者要做到這點比較不可能。

單就學習一碑一帖來說,寫得越像代表越接近原作者。
在用筆的輕重疾澀,墨色濃淡控制,經過不同的碑帖學習,
去豐富自己的內涵。
碑的原貌長相如何只能憑學習經驗去想,每個人解讀出來的可能不盡相同。加上領悟力、學習時間、種種因素,造成不同的創作品。也豐富了藝術面貌。

以九成宮來說,有人把它寫得比原碑樣貌胖,有的比較瘦。
我認為都沒關係(如果是學理上推敲原書跡樣貌比碑刻胖瘦那是有關係)。諸位把江兆申先生的歐字拿來看(版內有,好像是踏歌兄貼的頭城詩),是屬於清瘦形的,那是消化過的。因此重點是在筆法與結字的學習,加上個人內涵種種,形成自己的書風。所以說初學者以像為目標,像的目標應在筆法結字,至於胖瘦此點我持比較寬鬆的態度,只要不太離譜。有不足的地方,可以拿夢奠千字文諸帖參酌。

假使回過頭來想,寫得如歐陽詢一般好,固然是很棒,但也只是歐陽詢的翻版。所以要看自己把目前的學習目標放在哪個階段?如何為自己定位。各位以為如何?


謝謝文輸兄的補充,
小弟就缺這些墨水呀!
(nice!!) (nice!!) (nice!!)

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文章發表於: 2008/08/05 AM 10:12:34  
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註冊時間: 2004/11/17 AM 11:10:38
文章: 284
來自: 諸羅山城
性別: 男孩
碑.帖之爭古已有之,也非自今日始
況網路簡省之文字,實難以論明
徒淪義氣之爭,就此打住吧 [cheers!!]

王羲之號稱書聖,亦有人不以為然
米芾宋時第一大家,一樣備受爭議
王鐸更是兩極,毀譽參半..................

[cheer!!] [cheer!!] [cheer!!]

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文章發表於: 2008/08/05 AM 10:34:06  
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三級軍士長
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註冊時間: 2007/05/14 PM 3:47:28
文章: 513
性別: 男孩
Erwin 寫:
碑.帖之爭古已有之,也非自今日始
況網路簡省之文字,實難以論明
徒淪義氣之爭,就此打住吧 [cheers!!]

王羲之號稱書聖,亦有人不以為然
米芾宋時第一大家,一樣備受爭議
王鐸更是兩極,毀譽參半..................

[cheer!!] [cheer!!] [cheer!!]


確實如此
還是喝一杯爽快
[cheers!!] [cheers!!] [cheers!!]


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