閑雅書法論壇 https://shianya.com/phpBB2/ |
|
請大家移駕討論 https://shianya.com/phpBB2/viewtopic.php?f=3&t=3966 |
第 2 頁 (共 3 頁) |
發表人: | 泠厂 [ 2006/11/21 PM 12:49:36 ] |
文章主題: | |
依規定處理吧! |
發表人: | Nop [ 2006/11/21 PM 12:58:07 ] |
文章主題: | |
夏紫薇 寫: 討論的議題再增加一個。
...我建議提警告,二次警告後將封鎖發言權。關於這點,我想聽聽大家的看法;如不提警告,是否有更好的處理方式? 個人覺得此方式合理。 在系統公告版上的公告: 「嚴禁不雅文字及不當言論,違者記大過處分」 裡頭有「大過」有「警告」有「勸告」, 小弟傾向使用比較柔軟的字眼如「勸告」。 (遭到「警告」的朋友容易覺得尊嚴受損, 於是更為強硬地捍衛自己發言的風格...) |
發表人: | myway [ 2006/11/21 PM 2:16:43 ] |
文章主題: | |
「嚴禁不雅文字及不當言論,違者記大過處分」 何為"不雅文字"?何為"不當言論"? 版規訂的太籠統,不好認定,不利仲裁,反而容易引起爭議,形同虛設。myway一直希望可以修改版規,正好利用這次機會,與諸位交換意見。 版規中的"不雅文字",myway修訂為"罵人十分直白。連罵人都不會,就只會用些髒字﹐那也實在太弱了。"為何?因為罵人有時可以很文雅,君不見駱賓王的"為徐敬業討武瞾檄",把武則天罵得山嶽震動,卻字字令其心折,大為讚賞!因此,罵人是否犯規,不在於"很傷人",而在於"文雅與否"!否則,只因為"藥苦"就不吃,難道只要喝糖水,病就會好?!對此,myway建議大家習慣"互相漏氣求進歩",不要只會打上一些"表情符號",卻不發一語,或是無關痛癢寥寥數語,搔不著癢處! 另外,對於"不當言論",myway則具體列舉"找不著根據的流言、謠言"、"教唆他人犯罪"、"關於渉及宗教及民族爭端的言論"等三項,以利裁判,並易收規範之效! |
發表人: | 踏歌 [ 2006/11/22 AM 2:05:37 ] |
文章主題: | |
myway 寫: 版規中的"不雅文字",myway修訂為"罵人十分直白。連罵人都不會,就只會用些髒字﹐那也實在太弱了。"為何?因為罵人有時可以很文雅,君不見駱賓王的"為徐敬業討武瞾檄",把武則天罵得山嶽震動,卻字字令其心折,大為讚賞!因此,罵人是否犯規,不在於"很傷人",而在於"文雅與否"!否則,只因為"藥苦"就不吃,難道只要喝糖水,病就會好?!
反對! 傷人的行為即屬不該,不論用的語言文不文雅。Myway兄的 思考方式是去要求受評者要能接受人家的傷害性批評,但我 的思考方式是:作為一個批評者,如何把自己的意思清楚的 表達出來,又不讓受評者覺得難堪,這是一門絕對必修的功\r 課,而且以作為一個社會人來說,其重要性應該更大於書法 功夫本身 。如果閑友覺得有這方面的困難,歡迎將您的傷害 性批評寄給我,我樂於與您共同探討 ,我相信一定能克服。 我不認為自己對人家的批評就是「藥」,我不會以醫師自 居,大家只是共同切磋而已。我拜過幾位老師,他們對學生 習作所作的批評,從不讓人覺得難堪,但學生還是聽得懂。 現在論壇上也有幾位造詣很深的高手,也沒見過他們用這種 方式來批評人家。我們的實力比他們差太多了,有何立場, 有何必要去扮演「毒舌派」? Myway兄舉駱賓王和武則天的例子,我覺得並不適當。武后 聽完那篇檄文後,說的是:「宰相安得失此人?」意思是: 這種人才怎沒拉攏過來,怎麼被別人所用?這只是欣賞駱賓 王的文才而已。並不是深自懺悔,說:對,我就是像檄文裡 說的那麼齷齪下流,我錯了,我下台。後來徐敬業敗,駱賓 王呢?一說伏誅,一說亡命不知所終。這個例子,與閑雅論 壇的書法批評,有什麼相通嗎? |
發表人: | Nop [ 2006/11/22 AM 7:34:37 ] |
文章主題: | |
完全同意踏歌兄看法。 即使是教學生或者帶部屬, 如果給人挨罵難堪的感覺, 教學/指導或行為改變的效果, 都容易大打折扣, 傷和氣更是不在話下。 |
發表人: | myway [ 2006/11/22 PM 2:31:49 ] |
文章主題: | |
踏歌 寫: Myway兄的
思考方式是去要求受評者要能接受人家的傷害性批評 錯!myway主要認為"用字文雅與否操之在己,是否傷人則無法掌控"。如果把"是否傷人"看得如此重要,則myway建議不妨將"嚴禁發言令網友受傷害"列入版規。 版規似乎已遭受嚴厲挑戰! 另外,虛擬世界畢竟不是真實人生,表達意見及發洩情緒的方式,由於不負言責,因此,何妨笑罵由人,輕鬆以對?或者選擇唇槍舌劍,據理力爭?是否造成傷害,只有當事人可喊痛,第三者要嘛袖手旁觀,要嘛拔刀相助,千萬不要替人喊痛,為啥?因為不喊則已,一喊不就硬要網友自承受傷,在論壇之上,豈不等同棄甲認輸?! 這裡是"論壇",不是"心靈港口",也不是"溫馨小站"!期待"刀光劍影好氣象,舌燦蓮花真英雄"! |
發表人: | 踏歌 [ 2006/11/22 PM 4:08:45 ] |
文章主題: | |
myway 寫: 踏歌 寫: Myway兄的 思考方式是去要求受評者要能接受人家的傷害性批評 錯!myway主要認為"用字文雅與否操之在己,是否傷人則無法掌控"。 我認為將心比心,多想想,八成以上是可以掌握的。如果您 覺得沒辦法,建議您再多練習,這是有益的。 |
發表人: | Nop [ 2006/11/22 PM 6:48:13 ] |
文章主題: | |
myway 寫: 這裡是"論壇",不是"心靈港口",也不是"溫馨小站"!期待"刀光劍影好氣象,舌燦蓮花真英雄"!
「閑雅書法論壇」六字中, myway兄強調「論壇」兩字,而且是刀光劍影的論壇; 小弟看到的卻是「閑」「雅」和「書法」四字, 就是一群人「閑」來優「雅」地切磋「書法」的地方。 筆戰群雄、慷慨激昂、面紅耳赤、劍拔弩張、四處烽火、血流成河、屍橫遍野(小弟太誇張了 ...)...的論壇, 和「閑」「雅」兩字的意像,恐怕有不小的出入吧。 也許哪天myway兄可以辦個「光明頂書法論壇」, 讓大夥兒在裡頭刀光劍影地殺個痛痛快快! ![]() |
發表人: | 泠厂 [ 2006/11/22 PM 6:57:34 ] |
文章主題: | |
Nop 寫: myway 寫: 這裡是"論壇",不是"心靈港口",也不是"溫馨小站"!期待"刀光劍影好氣象,舌燦蓮花真英雄"! 「閑雅書法論壇」六字中, myway兄強調「論壇」兩字,而且是刀光劍影的論壇; 小弟看到的卻是「閑」「雅」和「書法」四字, 就是一群人「閑」來優「雅」地切磋「書法」的地方。 筆戰群雄、慷慨激昂、面紅耳赤、劍拔弩張、四處烽火、血流成河、屍橫遍野(小弟太誇張了 ...)...的論壇, 和「閑」「雅」兩字的意像,恐怕有不小的出入吧。 也許哪天myway兄可以辦個「光明頂書法論壇」, 讓大夥兒在裡頭刀光劍影地殺個痛痛快快! ![]() 贊同!看以前閑雅論壇發展史,之所以用「閑雅」二字正是此意,我們可不要辜負了當時開版的度魚老大及諸位前輩。 不過說也奇怪,好像近半年未見度魚老大的留言。 ![]() |
發表人: | myway [ 2006/11/22 PM 9:08:31 ] |
文章主題: | |
踏歌 寫: 我認為將心比心,多想想,八成以上是可以掌握的。如果您
覺得沒辦法,建議您再多練習,這是有益的。 好個"將心比心"!因此,myway向來秉持"互相漏氣求進歩",只要說得出道理,被網友漏氣又何妨?不過,這不是重點。 重點在於網友因發言受傷害,看來還是個人主觀感受及認定,既無法定標準,更無法客觀界定;倒底被"不雅文字"所傷,還是被"不當言論"所害,就目前的版規而言,實在不足以究責!因此,myway才不揣淺陋,草擬幾條規範,拋磚引玉,希望引起大家的重視。 另外,順便回覆Nop網友。 "閑雅"如何?"光明頂"又如何?重要的是"書法論壇",不是嗎?譬如,名喚"英俊",難道就一定得"英勇"且"俊秀"?名叫"純美",就非得長得既"純潔"又"美麗"?不見得,對吧! "閑雅"甚好,"驚濤裂岸,捲起千堆雪"亦佳!近來論壇有Nop及泠厂網友的加入,風光無限,令人眼睛為之一亮! |
發表人: | 夏紫薇 [ 2006/11/22 PM 11:48:05 ] |
文章主題: | |
感謝大家的意見! Nop兄前面提到:「『嚴禁不雅文字及不當言論,違者記大過處分」 裡頭有「大過」有「警告」有「勸告」, 小弟傾向使用比較柔軟的字眼如「勸告」。 (遭到「警告」的朋友容易覺得尊嚴受損, 於是更為強硬地捍衛自己發言的風格...)』」 公告數次修訂,最後一次修訂已改為: 一、凡是出現挑釁、三字經罵人留言者,一律由版主或總版直接提警告,兩次警告後帳號保留,但封鎖帳號,不得再發文。 二、若有爭執,版主可先勸告提醒,兩次勸告不聽者,第三次直接提警告以示懲戒。 如以這樣來看,就不會造成當事人尊嚴受損的情況。 myway兄: 您提到:「版規中的"不雅文字",myway修訂為"罵人十分直白。連罵人都不會,就只會用些髒字﹐那也實在太弱了。"為何?因為罵人有時可以很文雅,君不見駱賓王的"為徐敬業討武瞾檄",把武則天罵得山嶽震動,卻字字令其心折,大為讚賞!因此,罵人是否犯規,不在於"很傷人",而在於"文雅與否"!否則,只因為"藥苦"就不吃,難道只要喝糖水,病就會好?! 」 基本上我並不認為批評一個人的作品需要到「罵」的地步,所以即便用詞文雅,個人都是無法認同的,因為這會帶給當事者傷害。敝師在教導我寫字的時候,圈點出來的缺點很多,但身為學生的我,聽起來卻是很舒服的。所以如何批評作品是學問,在能夠不傷人又能讓當事者感覺愉悅,我認為我們都需要學習。 虛擬世界畢竟不是真實人生,表達意見及發洩情緒的方式,由於不負言責,因此,何妨笑罵由人,輕鬆以對?或者選擇唇槍舌劍,據理力爭?是否造成傷害,只有當事人可喊痛,第三者要嘛袖手旁觀,要嘛拔刀相助,千萬不要替人喊痛,為啥?因為不喊則已,一喊不就硬要網友自承受傷,在論壇之上,豈不等同棄甲認輸?! 虛擬世界不等於人生,但並不代表發洩情緒可以不負責任,否則綜觀網海這麼多網站,為何大家要訂版規呢?也許其他網站可以任由眾人脣槍舌劍,但在閑雅,很抱歉我無法認同,這點,是我絕對要堅持的。 閑雅創立之初,度魚老師便把會員都當家人一般,讓這裡能成為一個大家庭,大家能和和氣氣的相處,日後接版的玉澤和我,同樣秉持當初的理念,人情味,是閑雅最可貴的。 看過大家的意見,大部分閑友都同意我依版規行事,既然如此,我盡速把事情處理好,讓兩篇文章轉回書法區繼續討論。同時要謝謝水漾適時的處理以及閑友對此事的關心! |
發表人: | lsulsu [ 2006/11/25 AM 1:40:55 ] |
文章主題: | |
BND 寫: 好像也沒那麼嚴重!
和氣生財 看來 B爺 您還當大家真是活該被罵唷 反閑雅反的真是撤底 不簡單... 不過 良心 where?????????? 開開玩笑而已 知道您非常不會在意低 ------------------------------------------- 順便有請總版 幫我刪除 我這個帳號 好讓 想開心的人 \ 開心去 該回饋社會的推廣藝術的 我依然繼續作 但 這帳號現在留著也沒啥用處 煩請刪除 先謝 |
發表人: | Erwin [ 2006/11/25 AM 9:50:35 ] |
文章主題: | |
近來閑雅的發展似乎在形成一種氛圍 一種自己的特色 一條越來越明顯的界線 一股在內部形成的越來越強大的力量 也相對的是一股排拒的力量 而越來越只能吸引固定的族群 或許註定閑雅成為一個很有"特色"的論壇 一個小而美的論壇 但無法形成如大陸一些大型的論壇 這樣的發展無法斷定是對是錯 或許往後台灣會有其他第二第三個更多的書法論壇 總是必須感謝一些願意在這個園地耕耘的網友 |
發表人: | Nop [ 2006/11/25 AM 11:35:29 ] |
文章主題: | |
Erwin兄,您說的是。 族群的問題(如果您所說的族群是政治上的用語), 顯然在此無法討論, 小弟只能用力支持踏歌板主的呼籲 「誠懇的呼籲大家拋開一切政治及族群的預設立場, 和善的對待每一位來這裡的朋友, 這是網路世界超越國界藩籬最可貴的價值」 另外, 經過myway兄的提醒後, 小弟也開始懷疑, 溫和的討論態度, 是否會讓討論的深度受限。 不過,至少這一次這個thread爭論的起因, 就小弟的觀察, 似乎不只是因為激烈的辯論, 而是因為,出現了人身攻擊的語言。 人身攻擊的「成色」在數日內由一抹暗示很快發展到指稱他人心理不健康...(就別再一一舉證說明了) 小弟喜歡悠閒的意見交換, 也不排斥激昂的辯論攻防; 只不過覺得大家應該努力, 讓善意的激辯不帶有人身攻擊的色彩。 希望閑雅溫和討論的傳統(?小弟剛加入閑雅,其實沒資格說這句話), 不但形成特色, 而且因為這個特色, 閑雅可以吸引全球(呃,還包括火星 ![]() 而不只是台灣人(或地球人)的閑雅。 |
發表人: | 南璃 [ 2006/11/25 PM 8:26:12 ] |
文章主題: | |
Nop 寫: myway 寫: 網友發言可刪,但不宜禁止其發言。myway認為以下言論應該刪除: 一、找不著根據的流言、謠言,刪! 二、罵人十分直白。連罵人都不會,就只會用些髒字﹐那也實在太弱了。刪! 三、教唆他人犯罪,刪! 四、關於渉及宗教及民族爭端的言論,刪! 小弟認為, 國有國法,版有版規。 既然不當言論處理原則都明白揭示在系統公告版中, 進入此論壇的朋友就應該遵守, 發表不當言論又勸告不聽的屢犯, 不依照版規限制發言權, 難道任其四處挑釁, 讓論壇遍地烽火, 然後由版主每日疲於奔命地刪文? 另外, 罵人即使不帶髒字,也可以很傷人。 小弟主張論壇對「謾罵/人身攻擊」不應有太多的寬容度。 以上所言.個人甚表贊同. 其實.有爭議性的問題.可以由所有版主表決同意行使之.過半同意即可.若刪帳號問題嚴重者就須過2/3. 該來的會來.該去的也會去.別想得太嚴重.畢竟任何遊戲總有規則的. 供參考.以上純屬個人意見.若有得罪.莫怪.莫怪!!! |
第 2 頁 (共 3 頁) | 所有顯示的時間為 UTC + 8 小時 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |